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Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 12:52
Ob das stimmt mögen auch andere beurteilen. Du bist hier aber nicht zum Moderator gesetzt. Ich würde das denen lassen, denn, wenn schon, dann ist das deren Bier. Hier aber setze ich dem gerne noch eine drauf und sage: Halt ein wenig mehr den Ball flach mit deinen persönliche Aburteilungen. ich verlasse nun freiwilig deinen Stammtisch, weil mir das Bier in deinem Lokal echt nicht schmckt, dennoch mit einem herzlichen: Baba und foi ned! :

unsachlich, persönlich und anmaßend

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 12:52 Nimm dort dazu Stellung, denn hier ist das OT. Aber nur, wenn du nicht wie hier den persönlichen Kurs fährst. Den werde ich dort unterbinden.

Ich habe in deinem Thread schon Stellung bezogen. Dein Thread basiert auf eine persönliche Frage von mir, auf die du bist jetzt nicht geantwortet hast.
Das unterstrichene ist eigentlich nur Anmaßung und zeigt dass du gar nicht diskutierern willst, sondern nur deine Meinung durchdrücken

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 12:52 Jesus sagt auch, dass sich jeder durch seine eigenen Worte verunrenigt die aus seinem herzen kommen. Man kann sich das zu Herzen oder nicht. Falls du sachlich bleiben kannst, höre ich dazu gerne deine Meinung, jederzeit! Das sei sogar ein Versprechen.

Da du gern die Tippfehler anderer korrigierst habe ich mal deines markiert.

Helmuth - Dein Auftreten ist persönlich so anmaßend und abwertend dass es nicht möglich ist mir dir (!) sachlich zu diskutieren.

Abischai hat geschrieben:Was als "Seelenschlaf" bezeichnet wird, ist in der Bibel wohl nicht zu finden, einzig von Daniel weiß ich, daß der Engel ihn heißt, "hinzugegen" und zu "ruhen" bis er "auferstehe zu seinem Erbteil am Ende der Tage." Sonst glaube ich nicht, daß die in Christus sterben überhaupt "schlafen", sondern die gehen vielleicht einfach "rüber".

Und was ist mit Lazarus? Der war schon ein paar Tage tot u. er "roch" offensichtlich auch schon. Aus Jesu Dialog mit seinen Jüngern in Joh. 11;11-14 geht unmissverständlich wie folgt hervor, dass er den toten Lazarus zu Anfang als schlafend erwähnte obwohl er schon einige Zeit tot war:

 11 Dann sagte er zu seinen Jüngern: "Unser Freund Lazarus ist eingeschlafen. Aber ich gehe jetzt hin, um ihn aufzuwecken." 12 "Herr, wenn er schläft, wird er gesund werden", sagten die Jünger. 13 Sie dachten, er rede vom natürlichen Schlaf. Jesus hatte aber von seinem Tod gesprochen. 14 Da sagte er es ihnen ganz offen: "Lazarus ist gestorben.

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 14:50 Und was ist mit Lazarus?

Diese Begebenheit ist einzigartig, und wir müssen schon den Herrn selbst fragen, wie das zu verstehen ist. Aber als kräftiges Streitargument würde ich das nicht hernehmen.
Lazarus "schläft", so hat es der Herr gesagt und gemeint, daß er tot sei. Ob er wirklich "gerochen" hat, wissen wir nicht, das hatte Marta zwar gesgt, weil sie üblicherweise davonausging, aber mehr wissen wir auch nicht darüber.
Lazarus war ein Jude unter dem Alten Bund. Er war kein Jünger der mit dem Heiligen Geist erfüllt zu dem Leib Christi gehörte, wie sich das unter dem Neuen Bund darstellt.
Wir können jene Begebenheit also nicht ohne weiteres auf einen Menschen übertragen der heute "in Christus" stirbt.

Soeben fiel mir auf, daß es mit Lazarus ja tatsächlich schon mal einen gab, der echt gestorben und wieder auferstanden ist. Aber der hat sich nicht dazu geäußert, was er "gesehen" hat, auch der Jüngling zu Nain oder die Tochter des Jairus haben dazu nichts ausgesagt, auch Tabita nicht oder Eutychius, alles Menschen, die schon mal wirklich richtig und echt tot waren und auferweckt worden sind. Aber diese Auferweckung entspricht nicht der "am Ende der Tage", denn jene sind alle wieder im Fleisch gestorben, auch Lazarus.

Abischai hat geschrieben:Lazarus war ein Jude unter dem Alten Bund. Er war kein Jünger der mit dem Heiligen Geist erfüllt zu dem Leib Christi gehörte, wie sich das unter dem Neuen Bund darstellt.
Wir können jene Begebenheit also nicht ohne weiteres auf einen Menschen übertragen der heute "in Christus" stirbt.

Und was ist mit Johannes dem Täufer? Über den sagte Jesus in Math. 11;11 nach dessen Tod nämlich folgendes:

11 Ich versichere euch: Unter allen Menschen, die je geboren wurden, gibt es keinen Größeren als Johannes. Und doch ist der Kleinste im Reich des Himmels größer als er.

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 15:41 Und was ist mit Johannes dem Täufer?

Gar nichts, was soll mit ihm sein? Mit dem "Schlaf" oder mit dem Verhältnis Alter/Neuer Bund hat das nichts zu tun.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 15:50

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 15:41 Und was ist mit Johannes dem Täufer?

Gar nichts, was soll mit ihm sein?

Frage ich dich erneut. Was versteckt sich hinter deinem o. gar nichts? Schläft Johannes der Täufer etwa immer noch im Todesschlaf?

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 15:53 Frage ich dich erneut.

Du fragtest, was mit Johannes sei, woher soll ich das wissen? Bezogen auf das Thema weiß ich das nicht, weil das den Alten Bund betrifft, ob er also "schläft" oder auferstanden ist, das weiß ich nicht.

Ich deutete nur an, daß es für einen "in Christus" im Neuen Bund vielleicht keinen solchen "Schlaf" gibt, denn es gibt ja immerhin die Aussage, daß wir mit IHM (Christus) auferstanden sind(!) oder verwechsle ich da was gründlich?
Ich behaupte nicht fest, daß das sich so äußert, daß einjeder der "entschläft" in der Ewigkeit die Augen aufschlägt und gar nicht "schläft". Es könnte ja sein (diese Ansicht habe ich mal gehört) daß die "Entrückung" eines Gläubigen kein Konzert gemeinsam mit allen Gläubigen sein wird, sondern individuell für jeden persönlich, wenn der Herr ihn "heimholt". Ich halte das durchaus für möglich, warum nicht?

Aber examiniere mich dazu bitte nicht weiter, ich weiß es wirklich nicht, nur das was ich gesagt habe, das meine ich auch so, mehr nicht. Wenn das für Dich nicht blasphemisch ist, dann kann man das ja so stehen lassen.

Abischai hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 17:15 Ich deutete nur an, daß es für einen "in Christus" im Neuen Bund vielleicht keinen solchen "Schlaf" gibt, denn es gibt ja immerhin die Aussage, daß wir mit IHM (Christus) auferstanden sind(!) oder verwechsle ich da was gründlich?

Offensichtlich verwechselt du gem. Pauli folgender Worte bezgl. der Auferstehung von den Toten in 1.Thess. 4;13-17 hier etwas Abi:
Auferstehung und Entrückung

13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die Übrigen, die keine Hoffnung haben. 14 Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrig bleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei ⟨dem Schall⟩ der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; *17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in den Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein.

* Offensichtlich war zu der Zeit obiger Niederschrift (ca. 50 n.Chr.) außer Jesus noch niemand von den oben erwähnten entschlafenen Toten auferstanden. https://www.bing.com/videos/riverview/r ... &FORM=VIRE
Jetzt alles klar Abi?

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Sa 22. Mär 2025, 20:28 Jetzt alles klar Abi?

Glaube mir bitte, der Ton hat ein gewisses Etwas, was des Themas unwürdig ist, kennst Du das von mir Dir gegenüber? aber OK...

Du hast das Wort zitiert, und da steht mehrfach "entschlafen". Das hat aber meiner Kenntnis nach nichts mit dem "Seelenschlaf" im Tod zu tun, sondern mit dem Vorgang, dem Augenblick des Sterbens an sich, das ist mit "entschlafen" gemeint. Also die Menschen verlassen diese Weltzeit. Was danach ist, geht aus "entschlafen" nicht hervor.

Das andere verstehe ich schon, nicht er seit jetzt. Aber worauf Du hinaus möchtest, verstehe ich noch immer nicht. Deute mal nicht nur an, sondern sag frei heraus was Du meinst und was Deiner Ansicht nach an meiner Erkenntnis falsch sei, damit könnte ich dann was anfangen.

Abischai hat geschrieben:Das andere verstehe ich schon, nicht er seit jetzt. Aber worauf Du hinaus möchtest, verstehe ich noch immer nicht. Deute mal nicht nur an, sondern sag frei heraus was Du meinst und was Deiner Ansicht nach an meiner Erkenntnis falsch sei, damit könnte ich dann was anfangen.

Ich habe nichts angedeutet, sondern dir an Hand der Schrift bewiesen, dass bis z.Z. der Niederschrift des Apostel Paulus außer Jesus noch kein Mensch aus dem Todesschlaf offensichtlich erwacht sein kann. Du hattest hier gegensätzlich geäußert.

Abischai hat geschrieben:Ich deutete nur an, daß es für einen "in Christus" im Neuen Bund vielleicht keinen solchen "Schlaf" gibt, denn es gibt ja immerhin die Aussage, daß wir mit IHM (Christus) auferstanden sind(!) oder verwechsle ich da was gründlich?