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Zippo hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 13:25 Man mag es nicht gern hören, aber Gott hat Satan mit 1/3 der Engel aus dem Himmelsraum verbannt.

Ich mag es nicht in dem Thread hören, aber es gibt deinerseits enormen Gesprächsbedsrf, wie für mich für die guten Engel. Da mir dies hier zu sehr in die Quere komm, habe ich mir erlaubt dir einen eigenen Thread mit dir als TE einzurichten. Dort mögest du deine Gesprächsanliegen fortführen und selbst steuern, worin ich dich auch gerne untersütze. Danke!

Zu dem neuen Thema geht es hier weiter: Wesen und Wirken des Satans

oTp hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 17:20 Gott bleibt im Himmel ? Gott trifft sich irgendwo mit seinen Herscharen ?
Oder ist er nicht vielmehr immer überall und braucht keine Boten, die ihm etwas mitteilen.

Dass Gott über ganze Heerscharen von Engeln verfügt, die ihm berichten, ist keine Frage, ob Gott das braucht, sondern seine Verfahrenweise. Er agiert einfach so. Er erteilt ihnen auch Aufträge und sendet sie. Man nennt das Delegieren und das machen Herrscher auch allgemein. Wir als sein Abbild tun das auch. Wie interpretierst du diese Aussage Jesu:

Mt 18,10 hat geschrieben: Gebt acht, dass ihr nicht eins dieser Kleinen verachtet; denn ich sage euch, dass ihre Engel in den Himmeln allezeit das Angesicht meines Vaters schauen, der in den Himmeln ist.

Jesus sagt "ihre Engel". Daraus kann man schließen, dass jedem Menschen Engel zugewiesen sind. In der Hinsicht kann man sie auch, wie rudolfer sagt, Schutzengel nennen, aber an sich kennen wir keine spezifische Aufgabenzuteilung. Die allgemeine Aufgabe ist es Gott und uns zu dienen, worin auch immer. Aber nicht wir verfügen darüber, sondern Jesus hat die Verfügungsgewalt.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 17:20 Gott bleibt im Himmel ? Gott trifft sich irgendwo mit seinen Herscharen ?
Oder ist er nicht vielmehr immer überall und braucht keine Boten, die ihm etwas mitteilen.

Für mich wäre es sonst kein allmächtigen und allgegenwärtigen Gott.

Ich finde solche Darstellungen deshalb vermenschlicht.

Steht aber in der Bibel otp, es mag etwas vermenschlicht sein, was da steht, aber es bringt auch Wahrheit auf die menschliche Verständnisebene, der damaligen Zeit. Z. Bsp. 2 Kö 6,17, da ist natürlich der Himmel nicht voller feuriger Rosse, aber Gott zeigt, daß er durchaus wehrfähig ist, um dem König von Syrien zu begegnen.

Die Geschichte mit dem Lügengeist wird sich in ähnlicher Weise so abgespielt haben. 1 Kö 22,19-22 Gott redet mit seinen Heerscharen. Wo er das getan hat wird nicht genau gesagt, aber es gibt durchaus einen Ort, der als Berg der Versammlung angesehen wird. Jes 14,14

Gott ist der Schöpfung nicht immer so nahe. Die Erde wird mehr als sein Fußschemel angesehen, also weit vom Haupt entfernt. Jes 66,1 Sein Thron ist im Himmel und das ist nicht in unserer Schöpfung.
Warum schickt er denn seinen Heiligen Geist und seine Engel in die Welt ?

Warum wird in 1 Mo 18,20-21 Gott vor seinem heiligen Thron informiert und beschließt dann herabzufahren, um sich die Sache mal näher anzusehen ? Das mag wieder sehr menschlich wirken, aber zeigt doch auch einen wesentlichen Aspekt der wirklichen Verhältnisse auf.
Warum sagt denn der Engel des HERRN, daß er herangefahren ist, weil er das Geschrei über das Leid der Israeliten in der Knechtschaft Ägyptens gehört hat ? 2 Mo 3,7-8

Wer nur von der Allmacht und der Allgegenwart Gottes spricht, der weiß ja eigentlich nicht viel. Da entsteht ja nur aus dem Bauch heraus so eine vage Vorstellung, was sich da in Wirklichkeit in der Himmelswelt abspielt.

Gruß Thomas

Wer nur von der Allmacht und der Allgegenwart Gottes spricht, der weiß ja eigentlich nicht viel. Da entsteht ja nur aus dem Bauch heraus so eine vage Vorstellung, was sich da in Wirklichkeit in der Himmelswelt abspielt.

Ist ja lustig, weil Gott aufgrund seiner Allmacht und Allwissenheit eigentlich keine Boten braucht, die ihm etwas melden. Wer natürlich nur behauptet, es bräuchte keine Engel zu geben, der hat natürlich falsche Rückschlüsse gezogen.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 13:04 Steht aber in der Bibel otp, es mag etwas vermenschlicht sein, was da steht, aber es bringt auch Wahrheit auf die menschliche Verständnisebene, der damaligen Zeit. Z. Bsp. 2 Kö 6,17, da ist natürlich der Himmel nicht voller feuriger Rosse, aber Gott zeigt, daß er durchaus wehrfähig ist, um dem König von Syrien zu begegnen.

Das wäre dann ja ein Trugbild. Warum sollte Gott uns ein Trugbild zeigen? Ich denke eher, dass es mehrere Gattungen von Engeln gibt, ähnlch unserer Schöpfung wie es Mensch und Tiere gibt. Menschen haben Kraft des Geistes ganz andere Fähigkeiten und andere Geschöpfe sind dazu da um Dinge für uns zu tun, das wären z.B. Rösser.

Ich denke da an irdische Rösser. Der Mensch hat gelernt Pferde zu beherrschen und sie für sich zu nutzen. Kampfrösser haben z.B. mehr Kraft als nur Schwerter. Es gibt dann also Engel, die uns ähnlich sind, und mehr tierische Engelswesen, die man z.B. zum Kampf trainiert.

Das entspringt gerade meiner Vorstellung, zugegeben, aber was Gott einem zeigt ist kein Trugbild, sondern seine reale Realität. So wird JHWH auch nie Trug reden, auch das ist ihm fremd. Was mich betrifft nehme ich alles so hin wie Gott sagt oder zeigt. Und wenn etwas bildlich gemeint ist, so erfahren wir das auch, wie Jesus z.B. in Gleichnissen redet.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 13:04 Warum schickt er denn seinen Heiligen Geist und seine Engel in die Welt ?

Den HG senden oder seine Engel sind verschiedene Dinge. Ich weiß nicht, worauf du hier anspielst.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 13:45 Ich denke da an irdische Rösser. Der Mensch hat gelernt Pferde zu beherrschen und sie für sich zu nutzen. Kampfrösser haben z.B. mehr Kraft als nur Schwerter. Es gibt dann also Engel, die uns ähnlich sind, und mehr tierische Engelswesen, die man z.B. zum Kampf trainiert.

Da lass Jedem dazu getrost seine Ansichten und Erkenntnisse.

Ich habe es da als Katholik einfacher. Ich schaue in den Katechismus und brauche mir nicht selber was auszudenken

Die Engel

Die Existenz der Engel - eine Glaubenswahrheit

328 Daß es geistige, körperlose Wesen gibt, die von der Heiligen Schrift für gewöhnlich ,,Engel" genannt werden, ist eine Glaubenswahrheit. Das bezeugt die Schrift ebenso klar wie die Einmütigkeit der Überlieferung.

Wer sind sie?
329 Der hl. Augustinus sagt: ,,,Engel‘ bezeichnet das Amt, nicht die Natur. Fragst du nach seiner Natur, so ist er ein Geist; fragst du nach dem Amt, so ist er ein Engel: seinem Wesen nach ist er ein Geist, seinem Handeln nach ein Engel" (Psal. 103,1,15). Ihrem ganzen Sein nach sind die Engel Diener und Boten Gottes. Weil sie ,,beständig das Antlitz meines Vaters sehen, der im Himmel ist" (Mt 18,10), sind sie ,,Vollstrecker seiner Befehle, seinen Worten gehorsam" (Ps 103,20).

330 Als rein geistige Geschöpfe haben sie Verstand und Willen; sie sind personale [Vgl. Pius XII.: DS 3891]und unsterbliche [Vgl. Lk 20,36.] Wesen. Sie überragen alle sichtbaren Geschöpfe an Vollkommenheit. Der Glanz ihrer Herrlichkeit zeugt davon [Vgl. Dtn 10,9-12.].

Christus ,,mit all seinen Engeln"
331 Christus ist das Zentrum der Engelwelt. Es sind seine Engel: ,,Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle Engel mit ihm .. (Mt 25,31). Sie sind sein, weil sie durch ihn und auf ihn hin erschaffen sind:

,,Denn in ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden, das Sichtbare und das Unsichtbare, Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen" (Kol 1,16). Sie sind erst recht deshalb sein, weil er sie zu Boten seines Heilsplanes gemacht hat: ,,Sind sie nicht alle nur dienende Geister, ausgesandt, um denen zu helfen, die das Heil erben sollen?" (Hebr 1,14).

332 Sie sind da, seit der Welterschaffung [Vgl. Ijob 38,7, wo die Engel ,,Gottessöhne" genannt werden.] und im Laufe der ganzen Heilsgeschichte; sie künden von ferne oder von nahe das Heil in und dienen dem göttlichen Plan, es zu verwirklichen. Sie schließen das irdische Paradies ab [Vgl. Gen 3,24.], beschützen Lot [Vgl. Gen 19.], retten Hagar und ihr Kind [Vgl. Gen 21,17.], gebieten der Hand Abrahams Einhalt [Vgl. Gen 22,11.], teilen dem Volk das Gesetz mit [Vgl. Apg 7,53.], führen das Gottesvolk [Vgl. Ex 23,20-23.], kündigen Geburten [Vgl. Ri 13.]und Berufungen an [Vgl. Ri 6,11-24; Jes 6,6.], stehen den Propheten bei [Vgl. 1 Kön 19,5.], um nur einige Beispiele zu nennen. Schließlich erscheint der Engel Gabriel, um die Geburt des Vorläufers und die Geburt Jesu selbst anzukündigen [Vgl. Lk 1,11.26.].

333 Von der Menschwerdung bis zur Himmelfahrt ist das Leben des fleischgewordenen Wortes von der Anbetung und dem Dienst der Engel umgeben. Als Gott ,,den Erstgeborenen in die Welt einführt, sagt er: ,Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen"‘ (Hebr 1,6). Ihr Lobgesang bei der Geburt Christi - ,,Ehre sei Gott .. .,, (Lk 2,14) - klingt im Lobpreis der Kirche weiter. Sie beschützen Jesus im Kindesalter [Vgl. Mt 1,20; 2,13.19.], dienen ihm in der Wüste [Vgl. Mk,12; Mt 4,11.], stärken ihn in der Todesangst [Vgl. Lk 22,43.], und sie hätten ihn auch - wie einst Israel [Vgl. 2 Makk 10,29-30; 11,8.] - aus der Hand der Feinde retten können [Vgl. Mt 26,53.]. Die Engel sind es auch, die ,,evangelisieren" (Lk 2, 10), indem sie die frohe Botschaft der Menschwerdung [Vgl. Lk 2,8-14.]und der Auferstehung [Vgl. Mk 16,5-7.]Christi verkünden. Bei der Wiederkunft Christi, die sie ankündigen [Vgl. Apg 1,10-11.], werden sie ihn begleiten und ihm bei seinem Gericht dienen [Vgl. Mt 13,41; 25,31; Lk 12,8-9].

Die Engel im Leben der Kirche

334 Bis zur Wiederkunft Christi kommt die geheimnisvolle, mächtige Hilfe der Engel dem ganzen Leben der Kirche zugute [Vgl. Apg 5, 18-20; 8,26-29; 10,3-8; 12, 6-11; 27,23-25.].

335 In ihrer Liturgie vereint sich die Kirche mit den Engeln, um den dreimal heiligen Gott anzubeten [Vgl. MR, ,,Sanctus".]; sie bittet um deren Beistand [So im ,,Supplices te rogamus . ..,, des römischen Hochgebetes, im ,,In paradisum deducant te angeli ...,, der Bestattungsliturgie und auch im ,,Cherubinischen Hymnus" der Liturgie des hl. Johannes Chrysostomus.]und feiert insbesondere das Gedächtnis gewisser Engel (der heiligen Michael, Gabriel und Raphael und der heiligen Schutzengel).

336 Von der Kindheit an [Vgl. Mt 18,10.]bis zum Tod [Vgl. Lk 16,22.]umgeben die Engel mit ihrer Hut [Vgl. Ps 34,8; 91,10-13.] und Fürbitte das Leben des Menschen [Vgl. Ijob 33,23-24; Sach 1,12; Tob 12,12.]. ,,Einem jeden der Gläubigen steht ein Engel als Beschützer und Hirte zur Seite, um ihn zum Leben zu führen" (Basilius, Eun. 3,1). Schon auf dieser Erde hat das christliche Leben im Glauben an der glückseligen Gemeinschaft der in Gott vereinten Engel und Menschen teil.

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P1H.HTM

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 17:43
Zippo hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 16:58 Deine Demut in Ehren, aber wo sind die biblischen Belege ?
Gottes Allmacht, El Shadai offenbarte JHWH erstmals Abram:

1. Mo 17,1 hat geschrieben: Und Abram war 99 Jahre alt, da erschien JHWH Abram und sprach zu ihm: Ich bin Gott, der Allmächtige; wandle vor meinem Angesicht und sei vollkommen.

Wie definierst du Allmacht ? Ich finde Jes 46,10 zu diesem Thema.

Wie wir gesehen haben, hat Gott die Schöpfung der Pflege durch seine Engel anvertraut. Diese begleiten den Menschen Mt 18,10 und werden dabei vom Heiligen Geist geleitet, dessen Angesicht sie jederzeit sehen.
Aber es entstehen Störfälle, wie z. Bsp mit diesem Attentat in Magdeburg. Wie erklärst du dir das ?

Gott wird derzeit wieder klagend angesehen, weil er das zugelassen hat. Aber die Engel haben es nicht geschafft, die Menschen zu beschirmen und Gott, der das Unglück hätte verhindern können, ist uns eben nicht immer so nahe. Das wäre meine Erklärung.
Sein Geist verteilt sich nicht gleichmäßig, er müßte die Sache auch rechtzeitig erforscht haben , seinen Geist dort konzentrieren, wo er wirken möchte und dann entsprechende Werkzeuge ausbilden, damit er das Auto stoppen kann, wenn es im Vorfeld nicht gelungen ist, den Mann von seinem schändlichen und völlig unverständlichen Vorhaben
abzubringen.
Satan war schneller und hat sich durchgesetzt ! Off 12,12 "Wehe den Menschen, denn der Teufel kommt zu euch herab und hat einen großen Zorn....

Helmuth

Jesus sagt, dass bei Gott alle Dinge möglich sind --> Mk 10:27. Das bedeutet für mich Allmacht, denn ohne diese könnten nicht alle Dinge möglich sein. Das ist also logisch. Und zu welchen Dingen Gott fähig ist, die alle unseren Verstand übersteigen, ich denke das müssen wir nicht diskutieren, ansonsten mangelt es uns bloß an Erkenntnis.

Du sprichst so viel von Kurzschlüssen, ich finde deine Argumentation überhaupt nicht logisch. Denn dieser Vers, wo steht , daß bei Gott Dinge möglich sind, die bei Menschen nicht möglich sind, steht in einem Zusammenhang, wo es um den Reichtum geht und um die Frage, ob ein Reicher ins Himmelreich kommen kann ? Der Herr Jesus sagt dazu, daß es leichter wäre, ein Kamel durch ein Nadelöhr zu bringen, als einen Reichen in das Himmelreich. Das Kamel läßt sich mit einiger Mühe da durchbringen, indem man es z. Bsp. ablädt. Wenn das Kamel zu fett wäre kriegte nicht mal Gott das Tier dadurch. Der Reiche, der sich im Leben nur bereichert hat, sollte nicht hineinkommen. Aber Gott findet Wege, den unrechten Mammon so einzusetzen, daß der Zutritt doch möglich ist.
Was hat das mit Allmacht zu tun oder wie willst du aus dieser Geschichte entnehmen, daß Gott zu jeder Zeit eingreifen kann, ohne sich im geringsten darauf vorbereiten zu müßen ? Das sagt nicht mal das Wort "Allmacht" aus und ist eigentlich eine eher aus dem Bauch heraus gezogene falsche Erkenntnis.

Helmuth

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 16:58 Wo sind die biblischen Belege ? Und wo steht, daß Engel uns untertan sein sollen ?
Das kann man aus mehreren Stellen ableiten:

Heb 1,6 hat geschrieben: Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“
Damit steht schon mal fest, dass Jesus, als Ben Elohim über allen Engeln steht. Somit sind sie ihm untertan. Für Menschen denke ich desgleichen:

Heb 1,13-14 hat geschrieben: Zu welchem der Engel aber hat er je gesagt: „Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel deiner Füße“? Sind sie nicht alle dienstbare Geister, ausgesandt zum Dienst um derer willen, die die Errettung erben sollen?

Heb 2,5 hat geschrieben: Denn nicht Engeln hat er den zukünftigen Erdkreis unterworfen, von dem wir reden.

Ich kann nicht ganz folgen. Weil dem auferstandenen Menschensohn, von Gott dem Vater alle Macht und Gewalt unterstellt wird Dan 7,13-14, Mt 28,18, 1 Petr 3,22, sind sie auch denen untertan, zu deren Hilfe und Unterstützung sie in die Welt entsandt wurden ? Das halte ich wieder für eine zu schnell gedachte Folgerung, sprich Kurzschluß, denn diese Engel müßen dem Heiligen Geist gehorchen, mit dem sie unterwegs sind und nicht den Menschen, also sind sie uns dienstbar, aber nicht untertan.

Helmuth

Dazu der Bezug zum prophetischen Psalm:

Ps 8,5-7 hat geschrieben: Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du auf ihn achthast? Denn ein wenig hast du ihn unter Elohim erniedrigt; und mit Herrlichkeit und Pracht hast du ihn gekrönt. Du hast ihn zum Herrscher gemacht über die Werke deiner Hände; alles hast du unter seine Füße gestellt:
Summa summarum zeigen alle diese Stellen, dass es nie vorgesehen war die Stellung der Engel der unserer als Bnej Elohim gleichzusetzen. Sie sind derzeit bloß mächtiger als Menschen, was sich für uns als Söhne der Auferstehung ändern wird. Welche Zuteilungen Jesus treffen wrid, d.h. welche Engel einmal wem unterstellt sind, das sehen wir erst. Jesus als oberster Herr unterstehen alle.

Ps 8,5-7 wird in Hebr 2,6-7 zitiert und bezieht sich ziemlich eindeutig auf den Menschen Sohn Jesus Christus, der auch in Dan 7, 13-14 erwähnt wird.
Dem sind die Himmelskräfte, die ihm helfen sollen unterstellt worden, aber nicht den Menschen und nach der Auferstehung wird sich daran nur ändern, daß der MenschenSohn sich Gott wieder untertan macht, steht in 1 Kor 15,27-28
Menschen werden nicht mehr sein, wie die Engel, und uns nicht untertan, aber "Gott wird alles in allen sein" , steht da.

Helmuth

Zippo hat geschrieben: ↑Sa 21. Dez 2024, 16:58 Vielleicht kann man das so vergleichen, aber schaffen tun die Engel nichts.
Das stimmt, und das wollte ich auch schon schreiben. Engel sind Diener. Den eigentlichen Schaffungprozess um Lebendiges zu schaffen kann einzig und allein Gott. Aber in allen weiteren Belagen unterstützen sie Gott. Das meinte ich, dass Gott nicht alles alleine bewerkstelligen muss. Und auf diese Weise sind ja auch Menschen eingesetzt. Der Himmel hat eben auch seine Hierarchie.

Diese irdische Welt ist nach wie vor, der Engelwelt anvertraut und ich bezweifele sogar, daß Gott da so schnell eingreifen kann. Gottes Allmacht heißt für viele Menschen lediglich, daß sie nach dem Tode dort landen, wo es ihm recht erscheint, entweder in der neuen Schöpfung oder in der Hölle Mt 13,47-48 Hier sind auch die Engel involviert. Mt 24,30-31

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 14:37 Ich kann nicht ganz folgen. Weil dem auferstandenen Menschensohn, von Gott dem Vater alle Macht und Gewalt unterstellt wird Dan 7,13-14, Mt 28,18, 1 Petr 3,22, sind sie auch denen untertan, zu deren Hilfe und Unterstützung sie in die Welt entsandt wurden ? Das halte ich wieder für eine zu schnell gedachte Folgerung, sprich Kurzschluß, denn diese Engel müßen dem Heiligen Geist gehorchen, mit dem sie unterwegs sind und nicht den Menschen, also sind sie uns dienstbar, aber nicht untertan.

Korrekt, sie sind uns dienstbar, aber nicht untertan. Damit sind jedwede Gebete an sie nutzlos, weil diese an den gerichtet werden müssen, der darüber auch verfügt, das ist heute Jesus. Habe ich mich missverständlich ausgedrückt?

Dass sie uns auch eines Tages unterstellt sind, ist mein Schluss, aber noch kein Kurzschluss. Dazu müsste erst ein Widerspruch gefunden werden. Ich habe von den Söhnen der Auferstehung gesprochen, dann ist es logisch denkbar, dass sie auch uns unterstellt sind. Wir sind gleichwertig wie Jesus alle Bnej Elohim.

Jesus ist unter uns lediglich der Erstling, was ihm weitere Rechte einräumt, z.B. dass er uns die Engel persönlich zuteilen kann. Und dann stehen sie in unseren Diensten. So stelle ich mir auch göttliche Herrschaft vor. Es ist keine diktatorische Alleinherrschaft, sondern eine jeweils zugeteilte und alles ohne Machtkampf. Aber daran haben die Engel keinen Anteil. Sie bleiben Diener.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 14:37 Diese irdische Welt ist nach wie vor, der Engelwelt anvertraut ...

Wie kommt man auf solche Gedanken? Wann und wo hat Gott diese Erde Engeln unterstellt? Diese und auch die neue Erde ist niemals den Engeln unterstellt, die Gott doch um unsertwillen geschaffen hat bzw. neu schafft und uns zur Herrschaft übergibt. Dem Herrn untersteht auch der Himmel und damit alle Engel.

Hier gilt umgekehrt, so wie Menschen heute nicht über Engel verfügen, so verfügen Engel auch nicht über Menschen und letzteres zu keiner Zeit. Engel sind immer zum Dienst eingesetzt. Die jeweilgen Herrschaftsbereiche sind von Gott vorgegeben, das kann kein Geschöpf ändern.

Zusammenfassung und Ergbnisse

Zum Wesen der lebendigen Engel kamen folgende Aussagen:

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 1. Dez 2024, 18:36 Meine Aussage ist die, dass Engel keine eigene Gattung im Schöpfungsbericht sind. Sie werden überhaupt nicht erwähnt, was nun aber nicht ausschließt, dass sie ein Teil der Schöpfung sind. Über viele andere Dinge wird auch nicht berichtet, die aber dennoch Phänomene der Schöpfung sind. Dass Engel einer anderen Schöpfung oder Daseinsform anderer Art angehören würden, dafür sehe ich keinen Grund.

oTp hat geschrieben: ↑Sa 7. Dez 2024, 06:56 Engel sind heilige Wesen, die in den Himmeln leben.

Zippo hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2024, 15:49 Ich glaube auch, daß die geistigen Lebewesen des Himmels schon da waren, als die irdische Schöpfung in Angriff genommen wurde.

Engel sind lebendige und auch eigenständige Wesen des Himmels, darin stimmen oTp und Zippo mit mir überein. Eine abweichende Auffassung vertritt unser Prof, der sie als Phänomene unserer Schöpfung charakterisiert.

Sie sind organisiert und die Schrift redet von ganzen Heerscharen im Himmel unter der Leitung von Engelfürsten. Darin sind sich grundsätzlich Zippo und ich einig. Ich ergänze, dass es auch mehrere Arten von Engeln gibt, die auch unterschiedliche Aufgabe erfüllen sowie es auch verschiedene Zuteilungen gibt.

Sie sind zum Dienst für Gott und Menschen eingesetzt und unterstehen darin Gott, d.h. Menschen verfügen darüber nicht. Sie helfen als dienstbare Geister uns zu Heil mit. Über ihre fallweise Aufgabe als Bote herrscht grundsätzlich Übereinstimmung. So überbringen sie Menschen Botschaften im Zuge des Heilswirkens Gottes.

Der spezifische "Malach-JHWH" wird von mir nicht als Engel charakterisert, sondern ist ein Auftreten JHWH's selbst, d.h. in dem Fall sendet Gott keinen Engel, sondern greift selbst ins Weltgeschehen ein und überbringt uns seine Botschaft oder beruft z.B. Propeten. Andere sehen auch darin einen Engelsauftritt. Ein klare Auffassung diesbezüglich habe ich aber keine erhalten.

Soweit der Stand der Dinge bisher.

Habe ich keine Probleme bei deiner Darstellung. Soviel habe ich auch aus der Bibel herausgelesen. Engel sind gottnahe, gottgefällige geistige Wesen. Die nicht den ganzen Tag nur unnütz " lujja " schmettern. Gott loben sie sicherlich und das sicherlich im Glanze Gottes. Aber sie tun auch was. Als Botschafter und Helfer.

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Wesen und Aufgaben der Engel

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