Jesus Christus nachfolgen

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Rembremerding

Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Rembremerding »

Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:18 Der Punkt 2. macht erst Sinn, wenn man die Identität als Christ bereits eingenommen hat.
Davon gehe ich beim Begriff "Christsein" aus.

Christsein ist ein beschenken lassen und deshalb ebenso ein weiterschenken. Christsein ist Gnade, deshalb kann ein Christ Gottes Gnade und Segen für andere sein. Christsein ist wie ein Kind sein, ein lernen und helfen lassen, ein sich ziehen lassen und zulassen, ein ganz persönliches Menschsein im Gottsein des Herrn, angenommen von ihm.

Der Anfang der Religion liegt in der Erkenntnis der Endlichkeit. Als Mensch kann ich nicht Gott sein, in der letzten Einheit. Diese Andersheit gegenüber Gott will nichtchristliche Religion bewältigen und beseitigen. In der christlichen Spiritualität hat dieses „Anders-als-Gott-sein“ seinen positiven Platz, weil es in Gott selbst bereits das „Andere“ gibt im Vater, im Sohn und im Hl. Geist. Ziel der christlichen Spiritualität ist, dass der Mensch von seinem „Anders-als-Gott“ in das „Anders-in-Gott“ hinüber wächst. Dieser Wechsel ist durch die Menschwerdung Gottes möglich, weil der Christ in Christus Raum erhält im eigenen Leben Gottes. Christen sind deshalb im Gebet, in der Meditation, im täglichen Leben und später in der Ewigkeit stets schon „Theonauten“.
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Travis
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Travis »

Rembremerding hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:33 Davon gehe ich beim Begriff "Christsein" aus.
Gut zu wissen. Selbstverständlich ist das nämlich nicht. Das man ohne Heiligen Geist kein Christ ist und auch niemals Christ wird, können viele Menschen nicht verstehen. Allerdings ist das nicht verwunderlich, hat Jesus und haben die Apostel dorch genau das angekündigt.
Zuletzt geändert von Travis am Fr 25. Okt 2019, 07:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Rembremerding

Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Rembremerding »

Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:37 Das man ohne Heiligen Geist kein Christ ist und auch niemals Christ wird, können viele Menschen nicht verstehen.
Und da sind wir bei dem viel strapazierten Wort: "wiedergeboren in Geist und Wasser". Man kann äußerlich den Titel Christ annehmen ohne den inneren Wandel zuzulassen.
Christen, welche dies immer wieder zulassen, offen sind für das Leben und die Lehrerschaft des Hl. Geists, erkennen sich dadurch auch untereinander.

Als Christ betet man zum Herrn, dass jene nicht unbedingt verloren sind, welche diese Wiedergeburt nicht vollziehen wollen (Jesus wird das Herz prüfen), aber die Freude am Christsein macht ja gerade diese Wiedergeburt aus.
Ams

Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Ams »

Wenn der sprechende Giftwurm durch die Türen des Hochmuts, der Ignoranz und des Stumpfsinn ...

erst einmal in die Zentrale reingekrochen ist und sodann die Kontrolle übernommen hat...

kommt dabei immer ein Pseudo-intellektuelles theologisches Kauderwelsch bei raus.

Eine Gehirnverrenkung nach der anderen. Das ist immer ein sicheres Zeichen.


Ja, Jesus lehrte tatsächlich daß jeder Mensch Christ-Sein kann so wie er... wenn er den Weg Jesus nachfolgt.


Der Weg Jesus ist der Weg der inneren Selbsterkennntnis, bis hin zur Quelle aus welcher man geboren wurde.

Es ging darum die Quelle allen Lebens in sich zu erkennen und zu erfahren.

Diese Kernlehre v. Jesus war der Ecktstein an dem sich seine Gegner - vorrangig Schriftge-leerte und Pharisäer so sehr stießen.


Daher sagte Jesus zu diesen:
"Zöllner und die Dirnen gelangen eher in das Reich Gottes als ihr.

Johannes kam zu euch und lehrte euch den rechten Weg, und ihr glaubtet ihm nicht;

aber die Zöllner und Huren glaubten ihm" (Mt 21,31)
Ja, das war Jesus. Er sprach Klartext.
Kein verrenktes Geschwurble wie es aus ihrem Mund kam... was überhaupt kein Mensch mehr versteht.


Sie verneinten es so hartnäckig... daß jeder Mensch in seinem Kern Sohn und Tochter Gottes ist...

daß Jesus nur noch mehr so mit ihnen sprechen konnte.


In der Hoffnung daß es sie vieleicht ein bischen aufrüttelt.

Brachte aber alles nichts.
Zuletzt geändert von Ams am Fr 25. Okt 2019, 07:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Travis »

Rembremerding hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:47
Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:37Das man ohne Heiligen Geist kein Christ ist und auch niemals Christ wird, können viele Menschen nicht verstehen.
Und da sind wir bei dem viel strapazierten Wort: "wiedergeboren in Geist und Wasser". Man kann äußerlich den Titel Christ annehmen ohne den inneren Wandel zuzulassen. Christen, welche dies immer wieder zulassen, offen sind für das Leben und die Lehrerschaft des Hl. Geists, erkennen sich dadurch auch untereinander.
Das entspricht auch meiner Erfahrung.
Rembremerding hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 06:47Als Christ betet man zum Herrn, dass jene nicht unbedingt verloren sind, welche diese Wiedergeburt nicht vollziehen wollen (Jesus wird das Herz prüfen), aber die Freude am Christsein macht ja gerade diese Wiedergeburt aus.
Mehr als Gebet bleibt in solchen Fällen nicht.
Ams hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:25Ja, Jesus lehrte tatsächlich daß jeder Mensch Christ-Sein kann so wie er... wenn er den Weg Jesus nachfolgt.
Jesus lehrte, dass man aus Wasser und Geist geboren sein muss, da man ansonsten nicht in das Reich Gottes kommt (Joh 3,5). Matth 21,31 steht dem nicht entgegen.
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:35 Jesus lehrte, dass man aus Wasser und Geist geboren sein muss, da man ansonsten nicht in das Reich Gottes kommt (Joh 3,5). Matth 21,31 steht dem nicht entgegen.
Niemand wurde und wird auf gleichsam magische Weise wiedergeboren. Viele, die behaupten, sie seien es, sind es in Wahrheit gar nicht.
Der Geist ist ewig. Wasser steht für das allgemeine Leben bzw. die Seele. Wiedergeboren wird deshalb nur der, der sich mit dem Ewigen identifiziert und dessen Seele dadurch in ihren ursprünglichen Zustand zurückkehrt.
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:45 Niemand wurde und wird auf gleichsam magische Weise wiedergeboren.
Richtig. Die Wiedergeburt findet nicht magisch, sondern geistlich statt.
Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:45 Viele, die behaupten, sie seien es, sind es in Wahrheit gar nicht.
Darüber fehlt mir fundiertes Zahlenmaterial. Die meisten "Christen" die ich kenne, können mit dem Begriff "Wiedergeburt" gar nichts anfangen, behaupten daher auch nichts in der Richtung.
Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:45 Der Geist ist ewig. Wasser steht für das allgemeine Leben bzw. die Seele.
Natürlich ist der Geist ewig. Allerdings steht der Geist, der Menschen erlöst, nicht für das allgemeine Leben, zumindest aus biblischer Perspektive nicht.
Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:45 Wiedergeboren wird deshalb nur der, der sich mit dem Ewigen identifiziert und dessen Seele dadurch in ihren ursprünglichen Zustand zurückkehrt.
Aus biblischer Sicht wird der Wiedergeboren, über den sich Gott erbarmt und ihn zum Sohn gezogen hat.
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Spice »

Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:48 Aus biblischer Sicht wird der Wiedergeboren, über den sich Gott erbarmt und ihn zum Sohn gezogen hat.
Es gibt keine "biblische" Sicht, sondern nur eine wahre, d.h. geistige Sicht oder eine fleischliche Sicht. Die fleischliche Sicht klebt am Buchstaben, der der Tod ist.
Ams

Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Ams »

Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:53 Die fleischliche Sicht klebt am Buchstaben, der der Tod ist.
"... wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt." (Mk 9,48)

(Grüß Dich Spice :wave: )
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Re: Jesus Christus nachfolgen

Beitrag von Travis »

Spice hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:53
Travis hat geschrieben: Fr 25. Okt 2019, 07:48 Aus biblischer Sicht wird der Wiedergeboren, über den sich Gott erbarmt und ihn zum Sohn gezogen hat.
Es gibt keine "biblische" Sicht, sondern nur eine wahre, d.h. geistige Sicht oder eine fleischliche Sicht. Die fleischliche Sicht klebt am Buchstaben, der der Tod ist.
Man findet sie in der Bibel. Daher nennt man sie "biblisch".
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