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Hiob hat geschrieben: ↑Mo 12. Okt 2020, 16:35 ... aber Deine Antworten darauf überzeugen mich noch nicht.

Das ist das grundsätzliche Problem, das entsteht, wenn die gegenüberliegende Seite sich einer Denkweise bedient, die in der Schule oktroyiert worden ist und sie schließlich als ihr eigen gesehen wird.

Über eine mögliche Geistleiblichkeit kann viel Wahres gesagt werden, was gleichsam Fantasterei sein kann. Der Weg über das Schulische führt zum zwanghaften Schriftgelehrtentum und die Fantasterei in die Klapse. Weder die eine Seite noch ihre andere können für denjenigen, der beiden überdrüssig geworden ist, der rechte Weg sein. Wenn es überhaupt einen gibt, dann muss er für das klare, geordnete und vorurteilslose Denken und Empfinden ein überzeugender sein.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 12. Okt 2020, 16:35
Spice hat geschrieben: ↑Mo 12. Okt 2020, 11:48 Dabei vollenden beide ihren Weg in der irdischen Sphäre, d.h. über mehrere Erdenleben verteilt, wie es auch vom Anfang der Menschheitsgeschichte an war.
Ich verstehe Deine grundsätzliche Argumentation, aber nicht die Rolle des Irdischen, die es dabei spielt.

Wie stellst Du Dir ein geistleibliches Leben auf der Erde/dem Irdischen vor, wo es keine Tod gibt? Aber man sich vermehrt?

Man vermehrt sich da nicht mehr.

--- Welchen Sinn hat das "Macht Euch die Erde untertan", wenn alles bereits ideal ist?

Man hat sich die Erde erst untertan gemacht, wenn man ihrer nicht mehr bedarf, d.h. eben Herrschaft über sie hat. Bisher hat der Mensch sich nicht wirklich die Erde untertan gemacht, sondern sie ausgebeutet und z.T. so sehr in ihre Gsetzmäßigkeiten verwickelt, dass man meint, das Leben beginne mit der Geburt und Ende mit dem Tod. Da hat eindeutig, trotz allem naturwissenschaftlichen und technischen Fortschritts die Erde über den Menschen gesiegt. Noch mehr geknechtet wird der Mensch werden, wenn er in die menschliche Genetik eingreifen wird und die Abhängigkeit vom Digitalen wächst. Jede falsche Befreiung ist eine umso größere Knechtschaft.

- Was bedeutet es, keine Nahrung zu brauchen, wenn es Früchte und Samen gibt, von denen sich der Mensch ernähren soll (zumindestens im "Paradies")?

Im Paradies hat der Mensch keine physische Nahrung zu sich genommen. Pfanzen und Tiere sind niedere Entwicklungsstufen, die notwendig waren, damit sich Gott seiner selbst als Gott bewusst werden konnte und so der Mensch möglich wurde.

Noch wichtiger: War das Leben vor dem "Fall" ein geistleibliches? Hätte Adam im "Paradies" eine Gallenkolik haben können?

Der Leib im Paradies war nicht von der jetzigen Art. Eine Gallenkolik oder sonstige Beschwerden hätte der Mensch keinesfalls bekommen können. Er funktionierte in etwa so, wie heute eine gesunde Körperzelle im Gesamtorganismus funktioniert.

Wo wurde das Paradies erschaffen? Hier auf der Erde!
Wo wurde der Mensch erschaffen? Hier auf der Erde!
Welche Aussicht hatten die Menschen? Hier auf der Erde ewig zu leben!

Hat Gott nun sein Vorhaben geändert? Nein!

Sein Vorhaben, sein Ziel ist immer noch eine paradiesische Erde,
auf der die Menschen unter seiner Regierung in Frieden ewig leben,
ohne alt und krank zu werden!

Jesus Christus wurde von Gott als König dieser Regierung eingesetzt.
Gott suchte auch noch 144 000 treue Menschen aus, die ihr irdisches Leben aufgeben,
um in den himmlischen Bereich mit Jesus Christus zu regieren.
Sie werden Mit Jesus als Könige und Priester amtieren.

Diese 144 001 bilden die Regierung, das Königreich Gottes.
Der Regierungsbezirk erstreckt sich vom Himmel bis über die ganze Erde!

„ Lass dein Königreich kommen. Lass deinen Willen geschehen,
wie im Himmel, so auch auf der Erde.“

Niemals werden alle „guten Menschen“ in den Himmel kommen...
Das geht aus keiner einzigen Bibelstelle hervor. Es ist eine unbiblische Lehre.

Gibt es denn nichts schöneres, als hier auf der Erde zu leben? Die Natur zu erforschen..
Etwas anzupflanzen und zu essen... Kreativ zu sein... Vielleicht Bilder zu malen?

Ein Haus nach seinen Vorstellungen zu bauen in einer Gegend, die einfach nur wunderschön ist?
Manche möchten vielleicht bestimmte neue Pflanzen züchten? Dafür benötigt man Jahrzehnte!

Oder man erfreut sich an den Tieren.
Wer will mit einem Wal oder dem riesigen Mondfisch tauchen?
Mit Elefanten durch die Gegend ziehen? Mit Pferden wochenlang die Landschaft erkunden?

Der Schöpfer des Planeten Erde hat sich schon etwas dabei gedacht, diese Wohnstätte so herrlich für die Menschen zu erschaffen.

Wer weiß, was Gott noch so alles vor hat? Er ist ein kreativer Schöpfer, der Freude am Erschaffen hat...
Und wir werden nicht mal in Jahrmillionen alles erforscht haben.

Denn Gott ist immer einen Schritt weiter!!!

Anthros hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 08:26 Der Weg über das Schulische führt zum zwanghaften Schriftgelehrtentum und die Fantasterei in die Klapse. Weder die eine Seite noch ihre andere können für denjenigen, der beiden überdrüssig geworden ist, der rechte Weg sein. Wenn es überhaupt einen gibt, dann muss er für das klare, geordnete und vorurteilslose Denken und Empfinden ein überzeugender sein.

Das kann alles ja im Einzelfall sein, aber das muss es doch nicht. - Das "Schulische" hat doch auch was mit Verstehen der Kulturgeschichte und dem Reichtum der Gedanken über alle Zeiten zu tun. - Das kann man sehr wohl klar, geordnet und vorurteilslos tun. --- Was wäre Deine konkrete Empfehlung? Einfach auf die innere Stimme hören?

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 08:41 Der Leib im Paradies war nicht von der jetzigen Art.

Ich fasse mal zusammen, was ich von Dir verstehe:
Das "Himmelreich" ist die Erde, auf der die Erretteten ein paradiesisches Leben führen:
* Keine Krankheiten
* Keine Nahrungsaufnahme
* Kein Stuhlgang
* Keine Vermehrung
* Unsterblich
Richtig?

Folgende Fragen bleiben offen:
1) Was ist in der Genesis mit "Von Früchten uns Samen ernähren" gemeint.
2) Dito: was ist mit 'vermehret Euch' gemeint?
3) Gibt es Mann und Frau und somit Sex?

Kennst Du den katholischen Ansatz zum "himmlischen Reich", ausgedrückt im BGegriff "Visio Beatifica"? - Also "Gottschau"? - Gibt es eine "Gottschau" in Deiner Version?

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Diese 144 001 bilden die Regierung, das Königreich Gottes.

Über wen regieren sie? - Gibt es da noch andere Menschen? - Und wo wohnen diese, wenn nicht auf Erden?

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Denn Gott ist immer einen Schritt weiter!!!

Da sind wir uns einig.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:57

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Diese 144 001 bilden die Regierung, das Königreich Gottes.
Über wen regieren sie? - Gibt es da noch andere Menschen? - Und wo wohnen diese, wenn nicht auf Erden?

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Denn Gott ist immer einen Schritt weiter!!!
Da sind wir uns einig.

Du kannst es erkennen, wenn du meinen Post noch mal langsam im Zusammenhang
durchliest.

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Wo wurde das Paradies erschaffen? Hier auf der Erde!
Wo wurde der Mensch erschaffen? Hier auf der Erde!
Welche Aussicht hatten die Menschen? Hier auf der Erde ewig zu leben!

Hat Gott nun sein Vorhaben geändert? Nein!

Sein Vorhaben, sein Ziel ist immer noch eine paradiesische Erde,
auf der die Menschen unter seiner Regierung in Frieden ewig leben,
ohne alt und krank zu werden!

Jesus Christus wurde von Gott als König dieser Regierung eingesetzt.
Gott suchte auch noch 144 000 treue Menschen aus, die ihr irdisches Leben aufgeben,
um in den himmlischen Bereich mit Jesus Christus zu regieren.
Sie werden Mit Jesus als Könige und Priester amtieren.

Diese 144 001 bilden die Regierung, das Königreich Gottes.
Der Regierungsbezirk erstreckt sich vom Himmel bis über die ganze Erde!

„ Lass dein Königreich kommen. Lass deinen Willen geschehen,
wie im Himmel, so auch auf der Erde.“

Niemals werden alle „guten Menschen“ in den Himmel kommen...
Das geht aus keiner einzigen Bibelstelle hervor. Es ist eine unbiblische Lehre.

Gibt es denn nichts schöneres, als hier auf der Erde zu leben? Die Natur zu erforschen..
Etwas anzupflanzen und zu essen... Kreativ zu sein... Vielleicht Bilder zu malen?

Ein Haus nach seinen Vorstellungen zu bauen in einer Gegend, die einfach nur wunderschön ist?
Manche möchten vielleicht bestimmte neue Pflanzen züchten? Dafür benötigt man Jahrzehnte!

Oder man erfreut sich an den Tieren.
Wer will mit einem Wal oder dem riesigen Mondfisch tauchen?
Mit Elefanten durch die Gegend ziehen? Mit Pferden wochenlang die Landschaft erkunden?

Der Schöpfer des Planeten Erde hat sich schon etwas dabei gedacht, diese Wohnstätte so herrlich für die Menschen zu erschaffen.

Wer weiß, was Gott noch so alles vor hat? Er ist ein kreativer Schöpfer, der Freude am Erschaffen hat...
Und wir werden nicht mal in Jahrmillionen alles erforscht haben.

Denn Gott ist immer einen Schritt weiter!!!

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 11:07 Du kannst es erkennen, wenn du meinen Post noch mal langsam im Zusammenhang
durchliest.

Also: Die 14.001 regieren sonstige Menschen, die nicht dem Tod verfallen sind?

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:08 Wo wurde das Paradies erschaffen? Hier auf der Erde!
Wo wurde der Mensch erschaffen? Hier auf der Erde!
Welche Aussicht hatten die Menschen? Hier auf der Erde ewig zu leben!

Hat Gott nun sein Vorhaben geändert? Nein!

Sein Vorhaben, sein Ziel ist immer noch eine paradiesische Erde,
auf der die Menschen unter seiner Regierung in Frieden ewig leben,
ohne alt und krank zu werden!

Jesus Christus wurde von Gott als König dieser Regierung eingesetzt.
Gott suchte auch noch 144 000 treue Menschen aus, die ihr irdisches Leben aufgeben,
um in den himmlischen Bereich mit Jesus Christus zu regieren.
Sie werden Mit Jesus als Könige und Priester amtieren.

Diese 144 001 bilden die Regierung, das Königreich Gottes.
Der Regierungsbezirk erstreckt sich vom Himmel bis über die ganze Erde!

„ Lass dein Königreich kommen. Lass deinen Willen geschehen,
wie im Himmel, so auch auf der Erde.“

Niemals werden alle „guten Menschen“ in den Himmel kommen...
Das geht aus keiner einzigen Bibelstelle hervor. Es ist eine unbiblische Lehre.

Gibt es denn nichts schöneres, als hier auf der Erde zu leben? Die Natur zu erforschen..
Etwas anzupflanzen und zu essen... Kreativ zu sein... Vielleicht Bilder zu malen?

Ein Haus nach seinen Vorstellungen zu bauen in einer Gegend, die einfach nur wunderschön ist?
Manche möchten vielleicht bestimmte neue Pflanzen züchten? Dafür benötigt man Jahrzehnte!

Oder man erfreut sich an den Tieren.
Wer will mit einem Wal oder dem riesigen Mondfisch tauchen?
Mit Elefanten durch die Gegend ziehen? Mit Pferden wochenlang die Landschaft erkunden?

Der Schöpfer des Planeten Erde hat sich schon etwas dabei gedacht, diese Wohnstätte so herrlich für die Menschen zu erschaffen.

Wer weiß, was Gott noch so alles vor hat? Er ist ein kreativer Schöpfer, der Freude am Erschaffen hat...
Und wir werden nicht mal in Jahrmillionen alles erforscht haben.

Denn Gott ist immer einen Schritt weiter!!!

Was für ein dummes Zeug. Wie erdgebunden, pflanzen sind schön, Tiere,juhu.

Ich sag dir ein offenes Geheimnis: Gott zu schauen, die Liebe zu schauen, dagegen sind deine Pflanzen und alles andere Schrott. Schrott.

LG Canon

Gott will uns seine Nähe, eine Beziehung IN IHM, Jesus Christus, schenken, so teilt er uns in der Hl. Schrift mit. Einige Menschen wäre das zu wenig, weshalb sie nur mit der Schöpfung leben wollen, aber nicht mit dem Schöpfer.

Rembremerding hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 12:11 Gott will uns seine Nähe, eine Beziehung IN IHM, Jesus Christus, schenken, so teilt er uns in der Hl. Schrift mit. Einige Menschen wäre das zu wenig, weshalb sie nur mit der Schöpfung leben wollen, aber nicht mit dem Schöpfer.

Nö! Zu wenig garantiert nicht... Richtig glücklich wird der Mensch nämlich erst, wenn er im Einklang mit seinem Schöpfer lebt und seine Liebe jeden Tag spürt.
Was gibt es besseres?

Ein Leben im Paradies hier auf der Erde ist das,
was Gott für den Menschen vorgesehen hat. Das ist biblische Lehre!

Nur relativ wenige Menschen werden in den Himmel kommen, um als Könige und Priester zu amtieren. Nur sie werden mit Jesus über die Menschen, die im Paradies auf der Erde ewig leben, in Liebe herrschen. Das ist biblische Lehre!

Man kann der Bibel und den Verheißungen der Bibel glauben oder auch nicht glauben...

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Das Himmelreich wird (nicht) in dieser Welt vollendet

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