4religion.org

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 13:55 Was du da als "Himmel" bezeichnest, würde ich eher als das "neue" Jerusalem sehn, wie es in der Bibel(Offenbarung des Johannes) bezeichnet wurde, das auf die Erde hernieder kommen wird...

Ja, es gibt mehrere Bezeichnungen, wie man das "Danach" oder "Jenseits" bezeichnet. Darum habe ich die Bezeichnung "Himmel" auch in "Anführungszeichen" gesetzt.
Wie genau es dort aussehen wird, kann man nur erahnen und drüber spekulieren. Selbst die Seher in der BIbel können nur das beschreiben, was sie gesehen haben... wie sie es wahrgenommen haben.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 13:57 Da wird vom kommenden Reich gesprochen, mit Gottes Herrschaft auf dieser wieder hergestellten Erde.

Ich weiß es zwar nicht, aber könnte es sein, dass es sich dabei um das 1000 jährige Reich handelt, wo der Satan weggesperrt sein wird?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:10 Bei mir kam die Frage auf, warum "Gott" überhaupt diese "Schlange" in den Garten Eden lies...

Jedenfalls ist alles von Gott genau so geschaffen, wie es ist. Mit den Möglichkeiten ausgestattet, die sie einsetzen können. Und in dem Schöpfungsbericht heißt es "es war alles sehr gut". Also auch die Schlange, die Engel, der Satan...
... und so muss es doch in Gottes Plan gewesen sein, dass es so lief, wie es geschah.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:03 Nein, für den vollkommen gewordenen Menschen gibt es keine Möglichkeit mehr zum Bösen. Er ist ja eins mit dem Vater geworden, hat also das Höchste erlangt, das es gibt.

39 Aber einer der Übeltäter, die am Kreuz hingen, lästerte ihn und sprach: Bist du nicht der Christus? Hilf dir selbst und uns!

40 Da antwortete der andere, wies ihn zurecht und sprach:

Fürchtest du nicht einmal Gott, der du doch in gleicher Verdammnis bist?
41 Wir sind es zwar mit Recht, denn wir empfangen, was unsre Taten verdienen; dieser aber hat nichts Unrechtes getan.

42 Und er sprach: Jesus, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst!

43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas23%2C43

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:18

Larson hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 13:57 Da wird vom kommenden Reich gesprochen, mit Gottes Herrschaft auf dieser wieder hergestellten Erde.

Ich weiß es zwar nicht, aber könnte es sein, dass es sich dabei um das 1000 jährige Reich handelt, wo der Satan weggesperrt sein wird?

Von einem „Satan“ christlicher Art ist nicht die Rede, denn solchen gibt es nicht in der Tenach. Aber darüber wurde ja schon diskutiert.

Aber, und jetzt bitte nicht verdrehen, das Herz des Menschen, die Gesinnung und das Trachten wird anders sein (Jer 31,31ff). Die Begierde zur Sünde wird weniger oder gar nicht mehr sein, aber trotzdem wird es Nationen geben, welche dann dem Ewigen nicht ihre Aufwartung machen um IHM die Ehre zu geben. Und über diese wird es nicht Regnen, oder werden gar vertilgt, wenn keine Umkehr ist.
So steht es auch, dass die Nationen das jüdische Volk auf den Armen nach Israel, Jerusalem zurücktragen werden, als Opfergabe (Huldigungsopfer) Gottes.


Will man alle die Aussagen über das kommende Reich aus dem Propheten zusammennehmen, bekommt man viele Puzzleteile, welche man nicht restlos und nur in Annahme zusammen fügen kann. Weiter ist manchmal ungewisse, auf wen dann eine Aussage zutrifft.

Aber man kann eine grobe Übersicht machen:
Israel wird von den Nationen hart bedrängt und aufgerieben werden. Massenhaft Tode auf beiden Seiten, bis zu einem kleinen Überrest Israels, welcher dann auf übernatürliche Weise durch Gottes eingreifen gerettet wird. Dies führt die Nationen zur Umkehr, da sie erst da erkennen, dass Gott der Gott-Israels ist.
Darauf, weil die Verwüstung durch Krieg (Luft und Erde) erneuert werden muss, schafft Gott diese neuen Himmel (plural) und die neue Erde (sg). Ob das nun gänzlich alles neu ist, oder erneuert, ist mal dahingestellt.
So entsteht dann das neue Zion, mit dem Recht Gottes (was in etwa dem bisherigen entspricht), das neue Jerusalem, also die Tochter Zion, Kinder, die aus diesem Recht „geboren“ werden. Dazu käme der neue Tempel (Hesekiel). Und da werden auch Kinder gezeugt, so darf der Fürst sein Erbteil nur an den eigenen Sohn übergeben.
Die Nationen bringen die übriggebliebenen Juden zurück und erwiesen dem alleinen Gott die Ehre.

Corona hat geschrieben: ↑So 11. Feb 2024, 15:15 Raus aus dem hiersein (Gan Eden)?

Ist ja auch eine Art sterben, wenn du alles aufgeben musst.

Noch ein Gedanke kam mir dazu!

Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde?

2 Das sei ferne!

Wir sind doch der Sünde gestorben.
Wie können wir noch in ihr leben?

3 Oder wisst ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft? 4


So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, auf dass, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, so auch wir in einem neuen Leben wandeln.

5 Denn wenn wir mit ihm zusammengewachsen sind, ihm gleich geworden in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein.

6 Wir wissen ja, dass unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist, damit der Leib der Sünde vernichtet werde, sodass wir hinfort der Sünde nicht dienen.

7 Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde.

8 Sind wir aber mit Christus gestorben, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden,

9 und wissen, dass Christus, von den Toten erweckt, hinfort nicht stirbt; der Tod wird hinfort über ihn nicht herrschen.

10 Denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben ein für alle Mal; was er aber lebt, das lebt er Gott.

https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer6%2C8

Klingt wohl iwie " kompliziert"?

Wer kanns erfassen?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:51 Wer kanns erfassen?

gute frage

Larson hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:47 Von einem „Satan“ christlicher Art...

Möchtest du mir mitteilen, was denn ein "Satan" jüdischer Art wäre?
Also nach deren "Verständnis".


Oder die Schlange im Gan Eden?

Corona hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 15:03

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:51 Wer kanns erfassen?

gute frage

Helmuth?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 15:12

Corona hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 15:03

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Feb 2024, 14:51 Wer kanns erfassen?

gute frage

Helmuth?

Helmüd? J'sais pas.
Wahrscheinlich nicht mal Paulus selber.