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Re: Befreiungsgebet

Verfasst: Sa 21. Dez 2024, 20:23
von Oleander
rudolfer hat geschrieben: Fr 20. Dez 2024, 22:46 Handbuch für den Befreiungsdienst...
27 Jesus aber nahm ihn bei der Hand, richtete ihn auf, und er stand auf. 

28 Und als er in ein Haus gegangen war, fragten ihn seine Jünger allein: Warum haben wir ihn nicht austreiben können?
Antwort: Naja, ihr habt halt das "Handbuch" für xxx nicht gelesen...

:lol:

Quatsch! ;)
29 Und er sprach zu ihnen: Diese Art kann durch nichts ausfahren als nur durch Gebet (und Fasten)
https://www.bibleserver.com/ELB/Markus9%2C29

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: Sa 21. Dez 2024, 23:16
von rudolfer
Helmuth hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 19:34 Das und vieles andere kann man theologisch gerne so festlegen und glauben. Aber letztendlich zeigt sich die Vollmacht daran, ob auch eine tatsächliche Wirkung, in unserem Fall Befreiung durch den HG stattfindet. Wie Jesus einen Besessenen auch tatsächlich von Dämonen befreite oder etliche andere Fälle.
Eben - du gehörst zur charismatischen Bewegung. Kennst du Befreiungsdienst und Befreiungsgebete, und wie sind deine Erfahrungen?

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: Sa 21. Dez 2024, 23:17
von rudolfer
Oleander hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 20:23 Antwort: Naja, ihr habt halt das "Handbuch" für xxx nicht gelesen...
Ich finde es sinnig, ebenso viele andere und es ist mehr eine Hilfestellung für die persönlichen Heiligung und den geistigen Kampf

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: Sa 21. Dez 2024, 23:31
von Oleander
rudolfer hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 23:17 ....eine Hilfestellung für die persönlichen Heiligung und den geistigen Kampf

rudolfer hat geschrieben: Fr 20. Dez 2024, 22:46 https://www.erneuerung.de/
Mit Vollmacht und Kraft befiehlt er den unreinen Geistern

Wer
gibt denn Vollmacht und Kraft bezüglich "unreine Geister" aus- oder ver-treiben zu können?

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 00:35
von rudolfer
Oleander hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 23:31 Wer gibt denn Vollmacht und Kraft bezüglich "unreine Geister" aus- oder ver-treiben zu können?
Jesus Christus durch seinen Heiligen Geist.

Als evangelischer oder freikirchlicher Christ definierst du dich als Christ über deine persönliche Beziehung zu Jesus Christus.
Als katholischer (auch orthodoxer oder alt-orientalischer) Christ über den Leib Christi (Kirche), den du durch die Taufe angehörst und diese Teilnahme durch die Eucharistie immer wieder lebendig erhälst.
Natürlich haben wir als Katholiken auch eine persönliche Gottesbeziehung, doch diese steht in Beziehung zum mystischen Leib Christi und wird durch die Sakramente aufrechterhalten
Vollmacht gibt der Leib Christi, in dem wir leben und der Heilige Geist, der in diesem lebt

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 00:43
von Oleander


Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 07:03
von stereotyp
rudolfer hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 19:03
stereotyp hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 13:15 Das verstehe ich nicht. Wer "innere Glaubenssicherheit" hat, dürfte doch eigentlich auch keinen Bedarf an Befreiung haben?!
Das verstehe ich jetzt nicht
Na, ich weiß ja nicht so recht, was du mit "innerer Glaubenssicherheit" meintest, aber ich gehe davon aus, dass du damit einen an Jesus Christus Gläubigen meinst, der keinen Zweifel an seiner eigenen Errettung hat. Jemand, der sich in Gottes Hand weiß.

Denn mir fällt es außerordentlich schwer zu glauben, ein Christ könnte "besessen" sein.

MfG

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 07:20
von Helmuth
rudolfer hat geschrieben: Sa 21. Dez 2024, 23:16 Eben - du gehörst zur charismatischen Bewegung. Kennst du Befreiungsdienst und Befreiungsgebete, und wie sind deine Erfahrungen?
Du hast mir nicht geantwortet, warum die Priester machtlos waren, die doch dafür gesalbt sein sollten. Das bitte ich zu beantworten, wenn man behauptet, dass jemand die Vollmacht hat, der eure gesetzen Bedingungen erfüllt.


stereotyp hat geschrieben: So 22. Dez 2024, 07:03 Denn mir fällt es außerordentlich schwer zu glauben, ein Christ könnte "besessen" sein.
Ich denke sogar, das ist unmöglich, es sei denn jemand ist gar nicht wirklich bekehrt. Von so einem möglichen Fall hatte ich berichtet. Ansonsten kann es nur eine Einflussnahme sein, aber keine Besitzergreifung. Das sind zwei paar Schuhe. So versuchte es der Teufel selbst bei Jesus, aber ohne Erfolg. Oder wir lesen hier:
Lk 22,31-32 hat geschrieben: Der Herr aber sprach: Simon, Simon! Siehe, der Satan hat begehrt, euch zu sichten wie den Weizen. Ich aber habe für dich gebetet, damit dein Glaube nicht aufhöre; und du, bist du einst umgekehrt, so stärke deine Brüder.
Wir sollten das mit der Dämonie hier nicht über Gebühr behandeln, wiewohl es halt immer ein Steckenpferd für manche ist. Doch dann ginge es wieder nur um das und dann ohne Nutzen, doch die wirklichen Problem fallen unter den Tisch. Es geht um Gebundenheiten aller Art, und das betrifft auch Christen, oder wir lesen von einem solchen auffälligen Fall:
Lk 13,16 hat geschrieben: Diese aber, die eine Tochter Abrahams ist, die der Satan gebunden hatte, siehe, achtzehn Jahre, sollte sie nicht von dieser Fessel gelöst werden am Tag des Sabbats?
Tja, diese Vollmacht hätte ich gerne, aber wer weiß wofür es gut ist, dass ich sie derart nicht habe.

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 07:36
von stereotyp
Helmuth hat geschrieben: So 22. Dez 2024, 07:20 Du hast mir nicht geantwortet, warum die Priester machtlos waren, die doch dafür gesalbt sein sollten.
Woher sollte das jemand wissen? Es hat ja einen Grund, warum es diesbezüglich keine explizite Lehre gibt. Oder kennst du Gründe, warum jemand machtlos (welche "Macht" überhaupt?) ist?

Re: Befreiungsgebet

Verfasst: So 22. Dez 2024, 07:37
von Helmuth
stereotyp hat geschrieben: So 22. Dez 2024, 07:36
Helmuth hat geschrieben: So 22. Dez 2024, 07:20 Du hast mir nicht geantwortet, warum die Priester machtlos waren, die doch dafür gesalbt sein sollten.
Woher sollte das jemand wissen? Es hat ja einen Grund, warum es diesbezüglich keine explizite Lehre gibt. Oder kennst du Gründe, warum jemand machtlos (welche "Macht" überhaupt?) ist?
Der TE behauptet das m.E. indirekt, oder ich hatte ihn bloß falsch verstanden. Also lassen wir ihn dazu Stellung nehmen. Ich kann mich auch irren.