4religion.org

Spice hat geschrieben: ↑Mi 25. Dez 2024, 10:52

rudolfer hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 15:58

Sunbeam hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 14:27 Mir kommt das manchmal so vor, als ob vor lauter Teufel und Dämonenangst so manch Christ eigentlich vergessen hat, warum eigentlich das Kreuz, als Kreuz ein Kreuz ist. Als Symbol meine ich jetzt....
Nach oben

Dämonen sind gefallene Engel und unsere Gemeinschaft sollte auch mit denen sein.

Nirgendwo gibt es Anzeichen für das Vorhandensein von Teufel und Dämonen. Dieses "Pack" ist nichts anderes als das menschlich Böse, die menschliche Unwissenheit. Allein von dieser wird die Welt beherrscht, wo sie uns schlecht erscheint.

Ich bin zu einem ganz anderen Ergebnis gekommen, indem ich mich mit Erlebnissen von und mit Menschen ziemlich gründlich befasst habe. Und diese vertrete ich. Nicht als ein bloßes Vermuten, und Deuten, sondern es ist mir deutlicher geworden. Und logisch naheliegend.

Ich habe mich ja mit der Existenz des Bösen deshalb beschäftigt, weil die Bibel davon berichtet, aber rationale Menschen behaupten, daß sei Unsinn. Nun finde ich bei diesen wissenschaftlichen Menschen die Unfähigkeit, die verfügbaren Erlebnisse intelligent zu beurteilen. Das ist meine Meinung.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 25. Dez 2024, 10:59 Ich habe mich ja mit der Existenz des Bösen deshalb beschäftigt, weil die Bibel davon berichtet, aber rationale Menschen behaupten, daß sei Unsinn. Nun finde ich bei diesen wissenschaftlichen Menschen die Unfähigkeit, die verfügbaren Erlebnisse intelligent zu beurteilen. Das ist meine Meinung.

Unser Kopf ist wie eine Bühne. Manchmal gibt es da großes Theater. Manchmal schleicht sich auch einer rauf und sagt, er sei kein Teufel, denn es gibt keinen Teufel. Und wenn man ihn nicht von der Bühne jagt, dann breitet er sich aus und setzt sich fest.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Mi 25. Dez 2024, 19:13 st wie eine Bühne. Manchmal gibt es da großes Theater. Manchmal schleicht sich auch einer rauf und sagt, er sei kein Teufel, denn es gibt keinen Teufel. Und wenn man ihn nicht von der Bühne jagt, dann breitet er sich aus und setzt sich fest.

In dieser Zeit ist es ähnlich: die Leute wollen keinen Krieg, der Teufel kommt auf die Bühne und sagt, unser Krieg bringt Frieden. Und wenn man ihn verjagt hat, setzt er sich in der Presse fest. Die dem Teufel gehört. Der sagt: Krieg bringt Frieden.

(Dann gibt es noch teuflische Christen, die in Kriegs-Aktien investieren)

rudolfer hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 11:47

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 24. Dez 2024, 11:36 Das Böse hat für Menschen mehr Anziehungskraft, darum tun sie mehrfach das Böse und nicht das Gute. Und dennoch hat das Böse seinen Urprung nicht im Teufel, sondern im Menschen. Der Teufel regt es in Einzelpersonen nur an und lässt es dann laufen. Danach muss er nichts mehr tun.

Darf ich mal nach der Herkunft dieser Behauptung fragen?

Das ist doch das Wesen der Verführung. Danach macht man böse Dinge und verführt andere. Und so setzt sich das fort über alle Menschen. Der Teufel muss nicht jeden einzeln verführen und tuzt es auch nicht. Er genügt einer und das war Eva. Adam z.B. wurde nicht vom Teufel verführt, das war Eva. Das Muster ist immer gleiche: Es werden erlaubte Begierden angeregt, die zur Sünde führen. Der Teufel ist dazu nur so etwas wie der Initiator.

Die Sünde kam nicht vom Teufel in die Welt, sondern von Adam. Der Teufel sündigt auch, aber der Mensch ist es, der die Sünde in die Welt gebracht hatte. Hätte man widerstanden, dann könnte es nicht greifen.

Röm 5,12 hat geschrieben: Darum, so wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und so der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben.

Hier noch ein Wort bezüglich Verführung:

Off 12,9 hat geschrieben: Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, welcher Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm hinabgeworfen.

Wenn im Menschen nichts wäre, das man zum Bösen verleiten könnte, dann wäre er auch nicht verführbar. So ist z.B Gott niemals verführbar. Aber Gott hat uns Freiheit gegeben sich für oder gegen sein Wort zu entscheiden. Es ist die Umkehr vom Bösen auch ein Erkenntnis- und Lernprozess. Man nennt es Erziehung.

Eine moderatorische Anregung @alle: Bitte nicht nur Meinungen vortragen, sondern diese auch immer wieder biblisch belegen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 07:04

Eine moderatorische Anregung @alle: Bitte nicht nur Meinungen vortragen, sondern diese auch immer wieder biblisch belegen.

Auch wenn wir hier im Bibelforum sind, so ist die Thematik des Bösen doch viel zu Komplex, denn die Frage nach dem Bösen (in Ursprung, Wesen und Wirkung) geht jeden Menschen, geht eigentlich die ganze Menschheit etwas an, um allein auf das Christentum beschränkt zu sein und beschränkt zu bleiben.

Es sei denn, man gefällt sich einmal wieder in typisch christlicher Ausschließerites, in Ab und Ausgrenzung zu den ewig brennenden Problemstellungen, unter denen doch die gesamte Menschheit zu leiden hat.

(Eine ebenfalls moderatorische Anregung@alle, also alle Menschen die sich mit den Problemen des Bösen herum schlagen, die selbst unter dem Bösen zu leiden haben, auf welcher Ebene auch immer, und schließlich alle Menschen, die mit ihren Dämonen zu kämpfen haben sollten hier Fragen stellen dürfen, sollten Rat und Tat suchen, sollten aus dem Wissen und Erfahrungen lernen dürfen, von den Menschen, die sich mit diesen Fragen ehrlich und fundamental auseinander gesetzt habe.)

Sunbeam hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 11:09 Auch wenn wir hier im Bibelforum sind, so ist die Thematik des Bösen doch viel zu Komplex, denn die Frage nach dem Bösen (in Ursprung, Wesen und Wirkung) geht jeden Menschen, geht eigentlich die ganze Menschheit etwas an, um allein auf das Christentum beschränkt zu sein und beschränkt zu bleiben.

Selbst die konsequente Belegung der eigenen Meinung durch die Bibel führt zu einer Vielzahl von Meinungen und dem bekannten "ich habe recht und du nicht". Das kann es auch nicht sein.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 11:22 Selbst die konsequente Belegung der eigenen Meinung durch die Bibel führt zu einer Vielzahl von Meinungen und dem bekannten "ich habe recht und du nicht". Das kann es auch nicht sein.

Das muss aber nicht unser Diskussionstil sein. Ich bringe ein Beispiel. Man gebe schlicht seine Meinung zu folgender Aussage:

Joh 13,2 hat geschrieben: Und während des Abendessens, als der Teufel schon dem Judas, Simons Sohn, dem Iskariot, ins Herz gegeben hatte, ihn zu überliefern, ...

Was ist da passiert? An sich erhalten wir eine Antwort von Lukas, der es so beschreibt:

Lk 22,3-4 hat geschrieben: Aber Satan fuhr in Judas, der Iskariot genannt wird, welcher aus der Zahl der Zwölf war. Und er ging hin und besprach sich mit den Hohenpriestern und Hauptleuten, wie er ihn an sie überliefern könne.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 11:44
Was ist da passiert? An sich erhalten wir eine Antwort von Lukas, der es so beschreibt:

Lk 22,3 hat geschrieben: Aber Satan fuhr in Judas, der Iskariot genannt wird, welcher aus der Zahl der Zwölf war.

Und wie ist es geschehen? Es fängt immer mit einem Gedanken oder ein Gefühl an, das mit einem Gedanken ausgelöst wird. Judas waren die Silberlinge wichtig. Er mochte den Mammon. Dann nahm er unwürdig am Abendmahl teil. Und so wurde sein verräterisches Denken übermächtig. Als Jesus ihn, dessen Herz er kannte, aufforderte zu tun, wie er es sich vornahm, zog Judas los.

James E. Talmage beschreibt es in seinem Werk "Jesus der Christus" so:

Talmage : Jesus der Christus, Seite 487 hat geschrieben:Sein Herz war umso mehr verhärtet, da er entdeckte, daß Jesus von seinen schändlichen Plänen wußte, und die Demütigung, die er in des Meisters Gegenwart fühlte, machte ihn rasend. Nachdem er den Mund geöffnet hatte, um den Bissen aus des Herrn Hand zu empfangen, "fuhr der Satan" in ihn und übernahm seine bösartige Herrschaft.

Der Satan kommt nicht einfach so. Er lockt zuvor mit verführerischen Gedanken.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 12:08 Und wie ist es geschehen? Es fängt immer mit einem Gedanken oder ein Gefühl an, das mit einem Gedanken ausgelöst wird.

Ich denke, man öffnet seinen Geist für das Böse und so kann es sich im Herzen festsetzen. Dieser Fall ist aber anders gelagert als normale Fälle. Es heißt, dass Satan in ihn hineingefahren ist. Es ist einer der seltenen Fälle, wo der Teufel höchstpersönlich anwesend ist und sich eines Menschen bemächtigt.

Das ist für mch kein Alltagsfall. Er versuchte auch die anderen Jünger zu beeinflussen:

Lk 22,31 hat geschrieben: Der Herr aber sprach: Simon, Simon! Siehe, der Satan hat begehrt, euch zu sichten wie den Weizen.

Nur schaffte er bei denen nicht sich ins Herz festzusetzen, da alle anderen Jünger Jesus von Herzen liebten. Ich meine, damit sich der Satan selbst meiner bemächtigt geht nicht von heute auf morgen, das hat eine Vorgeschichte. Und es muss ihm wichtig sein, wie in dem Fall, weil es um die Sache Jesu geht.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 26. Dez 2024, 12:28 Nur schaffte er bei denen nicht sich ins Herz festzusetzen, da alle anderen Jünger Jesus von Herzen liebten. Ich meine, damit sich der Satan selbst meiner bemächtigt geht nicht von heute auf morgen, das hat eine Vorgeschichte. Und es muss ihm wichtig sein, wie in dem Fall, weil es um die Sache Jesu geht.

Ich glaube, es gibt mehr Menschen als man denkt, die solch eine Vorgeschichte haben. Zu viele Menschen verhärten ihr Herz und werden langsam herabgezogen. Langsam, aber sicher. Es gibt prominente Fälle. Ich will aber niemanden nennen. Auch die Bibel nennt Fälle von Besessenheit. Das Beispiel mit den Schweinen, die sich von der Klippe stürzten, ist bekannt.

Dass sich Judas zum Schluss das Leben nimmt, finde ich in solchen Fällen typisch.