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Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Iss bitte nicht verstünde jede Dumpfbacke.

Wozu sollte ich in einem Eden Zustand diesen Baum überhaupt hinpflanzen? Worin liegt der Sinn?
Wenn deine Kinder in einem harmonischem Zuhause leben mit dir als "Gott" (Vater) und die "Welt" völlig in Ordnung, plazierst du doch auch nicht darin etwas, was deinen Kindern zum Verhängnis werden könnte um zu "testen" ob sie dir Gehorsam leisten.
Was wärst du dann für ein Vater?
Also sollte dieser "Baum" doch einen Zweck erfüllen.
Du kannst nicht einfach sagen: In der Bibel steht es eben so und dann ist das halt so gewesen, weil es ist GOTTES Wort.
Dann musst du eben in Kauf nehmen, dass man dir sagt: Hast du sie noch alle?
Vielleicht denkst du mal selber nach, dafür hast du ja ein Hirn und Verstand.
Tust du aber nicht.
Du ziehst einfach dein Ding durch und trampelst( symbolisch gemeint) alle Pfade nieder: Ihr seid alle AL(Sünder) vor Gott, tut Buße und kehrt um. Mehr habe ich nicht zu sagen. Punkt.
Und die Leute sehn auf dich und denken: Ist der völlig durchgeknallt?

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Noch mehr Eisegese geht nicht.

Nee - ich weiche nur von typisch menschmaßstäblichen Interpretationen ab und halte mich ganz neutral und eng an den Text - vor allem das Wort "neutral" ist hier wichtig, also nicht beeinflusst von katholischen oder evangelikalen oderoder Narrativen.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Adam zeugte mit 130 Jahren seinen dritten Sohn.

Du verstehst Adam naturalistisch, ich verstehe ihn geistlich.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Wir können aber davon ausgehen, dass Gott niemand eine Schuld anlasten wird, wenn man sein Gebot gar nicht verstehen könnte.

Du interpretierst "Schuld" schon wieder menschen-maßstäblich, was sie aber gerade NICHT ist - sonst gäbe es keine "Erbschuld". "Schuld" ist geistlich gesehen nicht eine individuelle Charakterschwäche, sondern eine Eigenschaft des Menschseins schlechthin - so wie "zwei Ohren" eine Eigenschaft des menschlichen Körpers sind.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Die Tragweite der Sünde und des damit verbundenen Todes wurde ihnen sicher erst mit der Ermordung Abels bewusst.

Das ist NACH dem "Fall", also waren sie in der Erkenntnis-Entwicklung drin - insofern Zustimmung.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Ansonsten würde sie nur wie ein Papagei etwas nachplappern. Die Schlange wusste aber, wo sie ansetzen kann.

Ja - beim Trieb. Der gesamt Text ist auf Trieb ausgelegt. --- Ja, und Eva hat Nicht-Verstandenes nachgeplappert: "Mama hat aber gesagt, dass die Chinesen böse sind".

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Südenbewusstsein sehe ich anhand der Opferriten gegeben, Wozu sollte man opfern, noch dazu das Leben eines Tieres, wenn alles paletti ist zwschen Gott und Mensch?

Weil man diffus merkt, dass irgend etwas nicht mehr stimmt, worunter man leidet - man orientiert sich ja an Gott und will gut mit ihm sein. Aber vernetzte Begründungen sind da (noch) nicht da - Zusammenhänge werden nicht erkannt (übrigens auch heute oft noch nicht).

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Das Schöne für uns heute ist, dass dieses "für immer verloren" nicht für Abel gilt, es gilt aber für Kain

Selbst das wissen wir nicht. - Dazu müssten wir klären, ob "immer"/"ewig" äonisch oder end-gültig gemeint ist - das KÖNNEn wir nicht klären.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54 Er hatte keine Südenerkenntnis, weil er die Verantworung für seine Tat nicht übernehmen wollte.

Klassisches, für heute typisches Auf-den-Kopf-Stellen: Die Sündenerkenntnis fehlt nicht, weil er keine Verantwortung übernommen wollte, sondern er konnte keine Verantwortung übernehmen, weil er keine Sünden-Erkenntnis hatte. - Der kausale Zusammenhang ist umgekehrt.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 09:54Eisegese Ende.

Meinst Du Dich oder mich?

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 10:43 Wenn ich mein Kind davor warne, es soll nicht auf die heiße Herdplatte fassen, weil es sich sonst verbrennen würde(ich will es ja davor beschützen)
und das Kind fasst doch hin und verbrennt sich, HAT das Kind den Schaden dadurch(Konsequenz) und hat sich dadurch NICHT mir gegenüber "schuldig" gemacht.

Du packst die Fragen genau richtig an.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 10:43 Böses Kind, du warst MIR ungehorsam, dafür bestrafe ich dich, weil ICH bin GOTT und du hast gefälligst zu tun, was ich sage.
Vor solchen Eltern würde ich die Flucht ergreifen!

Ich auch. - Aber das ist ein Grund, warum sich das Christentum so schwer tut, vermittelbar zu sein - oder um es in den Worten von Eugen Bieser (ein katholischer Fundamental-Theologe) zu sagen, der damit seine Kirche kritisch angeht: "Die Kirche ist noch nicht bei sich angekommen". - Wir sind noch voll in einem heilsgeschichtlichen Prozess, der von Drohbotschaft nach Frohbotschaft gehen wird - davon bin ich überzeugt.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 11:07 Wozu sollte ich einen Eden Zustand diesen Baum überhaupt hinpflanzen? Worin liegt der Sinn?

Eben - und dazu steht in der Bibel:

Joh. 17,3
Das IST aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, ERKENNEN.

Genau das geht aber nur NACH dem "Fall" - also NACHDEM man vom Baum der ERKENNTNIS gegessen hat.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 10:09

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 07:49
Wo liest du, dass Tiere vor dem Sündenfall sterben mussten?

In 1.Mose 1 steht der Schöpfungsbericht und da kann man lesen, dass Gott zu den Tieren und zu den Menschen sprach: Seid fruchtbar und vermehret euch.
Und wären die niemals verstorben, wäre unser Planet in kürzester Zeit voll Getier und Menschen gewesen.
Ist das logisch für dich?

Nein, ist nicht logisch. Die Bibel sagt ganz klar, mit der Sünde kam der Tod. Unser allmächtiger Gott schafft jedes Lebewesen. Sollte er nicht wissen, wenn kein Platz mehr für sie wäre?

Übrigens, an eine Überbevölkerung, so wie uns das seit Jahrzehnten eingetrichtert wird, glaube ich nicht.

LG

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 11:46 Aber das ist ein Grund, warum sich das Christentum so schwer tut, vermittelbar zu sein -

Ursache!
Ursache ist, man formte sich ein Gottesbild (eine Vorstellung von Gott) , dann lesen die Leuts den Inhalt der Bibel, aha so oder so war das(denken sie), und legt aus.
Es entstanden verschiedene "Lehren" und es kam zu Spaltungen, weil es jeder anders sieht.
Anstatt seine Gottesvorstellung zu "opfern" (loslassen) und den "Karfreitag" zu durchgehn und rufen MEIN Gott, warum hast du mich verlassen, macht man einfach weiter und versucht durch erkunden der Schriften zu "verstehn".
Diese Gottesvorstellung muss getötet werden und erst DANN kann Gott dich wirklich ergreifen und erfüllen.
Du brauchst dich nicht mehr "abstrampeln" um ihm zu "gefallen" sondern du wandelst MIT IHM im vollen Vertrauen und überlässt dich ihm.
Und wenn die göttliche Liebe in dir ist wirst du für andere zum LICHT, nicht durch leere Worte sondern weil er in dir ist, du wandelst in seinem Licht und bringst Früchte.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:04 Die Bibel sagt ganz klar, mit der Sünde kam der Tod.

Und wenn in der Bibel stehn würde, dass du jeden 2ten Sonntag drei mal am linken Bein im Kreis hüpfen sollst, danach 5 Mal die Arme pendeln lassen und danach 6 Purzelbäume schlagen musst, würdest du es auch glauben und danach handeln
Durch Fehlverhalten hast du womöglich dir oder anderen Schaden zugefügt, aber nicht Gott.
Und ich sage es dir nocheinmal, alles ist der Vergänglichkeit unterworfen und hat nichts mit einer "Sünde" in Eden zu tun.
Mehr sage ich nicht als, lass los und gebe dich vollkommen Gott hin und vertraue und lass dich von ihm erüllen

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:31

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:04 Die Bibel sagt ganz klar, mit der Sünde kam der Tod.

Und wenn in der Bibel stehn würde, dass du jeden 2ten Sonntag drei mal am linken Bein im Kreis hüpfen sollst, danach 5 Mal die Arme pendeln lassen und danach 6 Purzelbäume schlagen musst, würdest du es auch glauben und danach handeln
Durch Fehlverhalten hast du womöglich dir oder anderen Schaden zugefügt, aber nicht Gott.
Und ich sage es dir nocheinmal, alles ist der Vergänglichkeit unterworfen und hat nichts mit einer "Sünde" in Eden zu tun.
Mehr sage ich nicht als, lass los und gebe dich vollkommen Gott hin und vertraue und lass dich von ihm erüllen

Und, was glaubst du, meinst du wirklich, dass deine innere Stimme dir die Wahrheit sagt? Was macht dich so sicher? Woran ich glaube, ist meine Sache. Du brauchst mich nicht belehren.
In der Bibel gibt es kein Sackhüpfen oder dergleichen. Unsinnige Gebote wirst du dort nicht finden. Deswegen, verbitte ich mir infantile Vergleiche.

LG

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:48 Woran ich glaube, ist meine Sache.

Ja, du darfst "glauben" wie du möchtest, ändert aber nichts an dem, was IST

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:49

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:48 Woran ich glaube, ist meine Sache.

Ja, du darfst "glauben" wie du möchtest, ändert aber nichts an dem, was IST

Was ist und was nicht ist, entscheidet immer noch Gott. Du bist nicht Gott, deshalb solltest du dich mit Wahrheitsäußerungen mäßigen. Ich zitiere die Bibel, nicht meine Empfindungen.

LG

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:19 Du brauchst dich nicht mehr "abstrampeln" um ihm zu "gefallen" sondern du wandelst MIT IHM im vollen Vertrauen und überlässt dich ihm.

Ich stimme mit Dir in vielem überein - auch hier.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:19 Und wenn die göttliche Liebe in dir ist wirst du für andere zum LICHT, nicht durch leere Worte sondern weil er in dir ist, du wandelst in seinem Licht und bringst Früchte.

Das erwarte ich eigentlich erst mit der "Visio Beatifica", also NACHDEM man ins Licht der Erkenntnis gestellt wurde - aber gut: Vielleicht bist Du in der Lage oder begnadet, bereits vorher einen großen Teil davon zu empfangen.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:19 Ursache ist, man formte sich ein Gottesbild (eine Vorstellung von Gott) , dann lesen die Leuts den Inhalt der Bibel, aha so oder so war das(denken sie), und legt aus.
Es entstanden verschiedene "Lehren" und es kam zu Spaltungen, weil es jeder anders sieht.

So ist es - das nenne ich geschwollen "Hermeneutische Vorannahmen". - Das Problem: Viele sagen "ICH habe doch keine Vorannahmen, ich lese nur, was dasteht" - genau das tun aber ALLE.

Elli hat geschrieben: ↑Mo 12. Apr 2021, 12:54 Ich zitiere die Bibel, nicht meine Empfindungen.

Du zitierst die Bibel (wie andere auch) und meinst, dass Deine Interpretation davon nicht mit Deinen Vorprägungen zu tun hat - das ist ein Irrtum.