Re: Wesen und Wirken des Heiligen Geistes
Verfasst: Di 19. Sep 2023, 08:59
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Ich weiß schon, dass ich hier bewußt eine kleine Spitze losgelassen habe. Und Deine Reaktion zeigt mir wie Du damit umgehst. Ich muss hier allerdings lesen, dass mein Glaube als dämonisch verlästert wird und vieles mehr. Meine kleine Spitze allerdings betrachtest Du schon als Verlästerung. Andere würden es als kleinen Scherz abtun.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 08:55 Es ist schon eine besondere Ironie, auf dich ich da treffe. In meinen Augen hast du diese Aussage im Geist der Verlästerung vorgenommen. Als heilig interpretiere ich sie jedenfalls nicht. Und ich bin es hier schon gewohnt. Es stört mich schon noch, aber man lernt so auch den Umgang mit diversen Formen der Verlästerung.
Ok, dann werte ich das als kleinen Scherz. Es sei damit auch als solches erledigt. Aber deine Ausgangslage sehe ich falsch. Ich habe deinen Glauben nicht als dämonisch bezeichnet, denn dazu müssten wir erst mal klären was genau das sein soll. Ansonsten wird das rasch zu einer Floskel für eine Worthülse.Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:13 Ich muss hier allerdings lesen, dass mein Glaube als dämonisch verlästert wird und vieles mehr. Meine kleine Spitze allerdings betrachtest Du schon als Verlästerung. Andere würden es als kleinen Scherz abtun.
Na bitte, geht doch.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:34 Ok, dann werte ich das als kleinen Scherz. Es sei damit auch als solches erledigt. Aber deine Ausgangslage sehe ich falsch. Ich habe deinen Glauben nicht als dämonisch bezeichnet, denn dazu müssten wir erst mal klären was genau das sein soll. Ansonsten wird das rasch zu einer Floskel für eine Worthülse.
Ein Dämon weiß dass er lügt. Er kennt Jesus und verleugnet ihn. Und wer von einem Dämon beherrscht wird, ist deswegen noch lange keiner. Denke an den Besessenen, dessen Dämonen in die Schweine fuhren.Einen dämonischen Glauben hat fürs erste mal ein Dämon. Bist du ein Dämon? Aber es gibt dämonische Einflussnahme auf unseren Glauben. Diese Gefahr besteht z.B. dann, wenn man ungeprüft Dinge übernimmt. Man darf deren Existenz daher nicht einfach verleugnen.
Ich bin genauso präzise. Aber mir glaubt keiner. Du auch nicht.Versuche es mal wie Rilke etwas mit mehr präzisieren Überlegungen und scheitere nicht an deiner eigenen Eitelkeit, die vorschnell etwas anders interpretiert, als der andere auch meint bzw. aussagen möchte.
Hier hat niemand den Heiligen Geist, denn er wurde niemanden übertragen. Es ist das Licht Christi, die Ausstrahlung von Christus, das alles durchdringt, und wovon das Forum leben kann, wenn es von deren Teilnehmern angenommen wird. Der Heilige Geist ist eine Person aus Geist und gehört der Gottheit an. Er gibt Zeugnis vom Vater und vom Sohn. Das war jetzt sehr präzise, und wird doch wieder von manchen verworfen werden.Keiner will dich nur grundlos angreifen, das wäre auch nicht im Geiste der Bruderschaft. Davon müssen wir mal weg. Aber warnen müssen wir, das lehrt der HG durchaus und dementsprechend wirkt er auch. Wie nun unterscheiden?
Bitte bedenke, dass ich hier nur die Lehre der Bibel anerkenne, das halt wieder zum Leidwesen deine Person, weil das Forenregel ist. Die Schrift lehrt das so nicht. Schon anhand des AT lässt ich zeigen, wie Menschen die Gabe des HG erhalten, der sie antreibt. Wenn AT und NT nicht deine Basis sind, dann wird das erneut zu nichts führen.Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:19 Hier hat niemand den Heiligen Geist, denn er wurde niemanden übertragen.
Na gut, ich will mal einen Schritt mit Dir gehen. Aber ich glaube nicht, dass wir da zusammenfinden.Helmuth hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:44 Aber lässt sich nicht erstmals die Frage klären mit welche Geistern wir es auf Erden zu tun haben? Ist das so schwer? Denn diese Frage lautet nicht, wer den HG hat und wer nicht, sondern welche Geister es gibt. Wenn wir nicht einmal diese Basis haben, wie will man sich dann über die Zuordnung dieser Geister zu ihren Wesen unterhalten?
Geist Nummer 2, der Mensch. (ich hätte damit zwar nicht begonnen), ist (aber) schriftkonformHans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:55 Jeder Mensch ist ein Geist, der einen Körper hat.
Geist Nummer 3: Die Engel, auch schriftkonform. Ich unterscheide sie in die Engel Gottes und die gefallenen Engel, der Teufel und seine Dämonen.Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:55 Dann sind da die Geister, die Satan folgten. Sie werden auch Dämonen genannt. Sie können von Menschen Besitz ergreifen.
Geist Nummer 1, der HG, der wohl für uns wichtigste, wie ihn die Schrift offenbart. Nähere Spezifikationen will ich hier nicht vornehmen. Was mir aufgefallen ist, du nennst Engel nicht Geister, glaubst aber stattdessen an bereits auferstandene Menschen, welche nun Engel sind. Woher hast du das?Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:55 Der Heilige Geist ist eine Person aus Geist. Er kann einen Menschen besuchen und Zeugnis geben.
Das sei jedem unbenommen, aber ich habe auch meine Gründe, weil ich auch den Schindluder recht gut kenne, wie Gemeinden damit umgehen. Auch hier im Forum stößt man inmer wieder auf das Unverstänis, wenn ich damit Aussaagen dazu manche. Ich bin daher auch schon vorsichtiger geworden.Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 23. Sep 2023, 16:12Manchmal mus ich darüber lachen, wie Du Dich ereiferst.Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 23. Sep 2023, 15:51 Kein Mensch hat die Autorität, die nur der HG selbst haben kann. Der Mensch kann zwar alles Mögliche übertragen, ob es auch die Inkraftsetzung durch den HG hat, ist eine andere Sache. So wird vieles entweder zur einer kindischen Praxis bis hin zu einer groben Anmaßung. Letzteres kennzeichnet wiederum Sekten.
Was wäre bei dir anders? Predigst du etwa nicht deine eigene Theologie, sondern eine andere? Bring deine vor. Nur musst du Gegenwind zulassen ohne auf die persönliche Ebene zu wechseln. Einfach nur sagen man höre nicht auf dich ist ein billiges Ablenkungsmanöver und gehört für mich zur Taktik der Manipulation, in dem Fall mittels Killerargumente.Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 23. Sep 2023, 18:14 Das Interesse verloren. Da machst Du wieder Deine eigene Theologie auf.
Diese ÜS wählt das Wort Enthaltsamkeit, womit ich meine, dass man sich der persönlichen Angänge, wo nicht nötig, enthält die Auffassung anderer totzuargumentieren. Beispiele dazu wären: "Du machst ja eh nur dein Ding" oder "Du kaperst das so und so nicht" Das sind so typische Muster, die ich dazu erkenne. Versuche diese Wort mal objektiv ohne Ansehen der Person zu lesen, dann wächst auch die rechte Frucht.Gal 5,22-23 hat geschrieben: Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit; gegen solche Dinge gibt es kein Gesetz.