Die Hölle

[Jack Sparrow]

Es trifft demnach nicht zu, dass alle alle Lügner ihren Anteil an dem Pfuhl haben werden, der mit Feuer und Schwefel brennt?

1Joh 1,9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Es betrifft demnach ausdrücklich nicht alle Lügner?

Weiß ich nicht, aber alle Menschen sind Sünder!

Das kannst du nicht wissen. Du kennst nicht alle Menschen.

Wenn Du das wirklich wissen möchtest, dann stelle Gott diese Frage, ER wird sie Dir gewiß beantworten

Sobald ich meinen Beitrag abgesendet habe, werde ich den Gott fragen, welches die bisher letzte Sünde war, die ich begangen habe.

Zum Zwecke der Qualitätssicherung sei doch bitte so freundlich, stelle dem Gott dieselbe Frage und teile mir mit, was ER dir geantwortet hat.

[Erich]

Es trifft demnach nicht zu, dass alle alle Lügner ihren Anteil an dem Pfuhl haben werden, der mit Feuer und Schwefel brennt?

1Joh 1,9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Es betrifft demnach ausdrücklich nicht alle Lügner?

Wem vergeben ist, dem ist vergeben.

... alle Menschen sind Sünder!

Das kannst du nicht wissen. Du kennst nicht alle Menschen.

Ich nicht, aber Gott!

Röm 3,9 Was sagen wir denn nun? Haben wir einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, dass alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind,

Röm 3,23 Sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie vor Gott haben sollen,

Gal 3,22 Aber die Schrift hat alles eingeschlossen unter die Sünde, damit die Verheißung durch den Glauben an Jesus Christus gegeben würde denen, die glauben.

[Abischai]

Abischai hat geschrieben:
Wenn Du das wirklich wissen möchtest...

Zum Zwecke der Qualitätssicherung sei doch bitte so freundlich...

Aber gern doch, das mit dem "wirklich wissen wollen" war aber ernst gemeint.

[Larson]

Es „könnte“ vieles sein, aber halten wir und doch in den Grenzen dessen, was in der Tenach steht. Und da gibt es keinen Satan als Gegenspieler Gottes.

Hallo Larson.
Weshalb nimmst du ausschließlich den Tanach zum Maßstab der (geistlichen) vollständigen Wahrheit und ausgeschöpften Realität?

Nun, man wollte ja mit der Tenach einen Gegenspieler Gottes „erklären“.

Wenn man Ausserbiblische (ich meine hier natürlich die Tenach) mit einbeziehen will, so ist dann die Bandbreite sehr gross.

Solcher Teufels- und Dämonenglaube wurde in den Volksglauben importiert aus Ägypten, Babylon usw, aber in den Schrieften der Tenach, also dem AT kommt solches nicht vor.

Will nur das „AT“ Basis für das NT und den christlichen Glauben sein, müsste man sich auch fragen, woher solcher Glaube, solcher Volksglaube kommt, und wie real er wirklich ist, oder ob man das Schlechte in dieser Welt einfach auf solche Weise personifiziert und daraus dann den Teufel macht.



PS:
"Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, daß sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.
(Thomas von Aquin, Summa theologiae)

[Zippo]

Du dagegen nimmst dir beispielsweise Mi 7,18 und rühmst dich eines Gottes, der dir angeblich die Sünden vergibt, aber du klammerst den Sinn der Opferungen aus.

„Du dagegen….. “ Soll ich nun auch sagen, du klammerst aus…?

Der Sinn der Opfer, hatte ich schon geschrieben, sind Ausdruck und nicht Zweck. Also ich habe das nicht ausgeklammert. Und sie vergeben keine Sünden.

So klingt es aber überhaupt nicht z. Bsp. in 3 Mo 16 oder 3 Mo 4. Wenn die betreffenden Menschen, die vor dem Gott Israels schuldig geworden waren, die Opfe gebracht hatten, wurde ihnen vergeben, sonst nicht. 3 Mo Mo 16,16 ; 3 Mo 4, 26

Wenn sie kranke und lahme Tiere gebracht haben wurde Gott zornig. Lies mal Mal 1-2,2. Da heißt es, daß Gott den Fluch schicken will, weil sie ihrem Gott nicht die nötige Achtung entgegenbringen wollen.

Larson

Der Herr Jesus tut, was in Mi 7,19 steht.

Mi 7,19 Er wird sich unser wieder erbarmen, unsere Bosheit bezwingen. Und du wirst alle ihre Sünden in die Tiefe des Meeres werfen!

Nein, das tut nicht Jesus, sondern der Ewige.

Wenn du die Wege Gottes nicht akzeptierst, wird er dir überhaupt keine Sünden vergeben. Dann wird er dich der Ewige in der Hölle abstrafen.

Larson

Es könnte auch sein …

Es „könnte“ vieles sein, aber halten wir und doch in den Grenzen dessen, was in der Tenach steht. Und da gibt es keinen Satan als Gegenspieler Gottes.

Das du den leugnest ist schon Beweis für deine Verblendung. Du hast den Satan in dir und der dreht dir die Wahrheit, wie es ihm paßt, aber wie es dir selbst schaden wird.
Er ist eben ein Lügner von Anfang.

Larson

Aber, daß Satan nur das tut, was Gott ihm zuläßt, daß halte ich für eine Lüge. Es gibt genügend Schaden in der Welt, der nicht hätte passieren dürfen.
Den Holocaust z. Bsp. sehe ich als Werk Satans an, warum sollte Gott so ein abscheuliches Werk zulassen ?

Das war das Werk von Menschen. Also du spekulierst und machst dein Meinung zum Massstab.

Schau in deinen Tenach. Menschen handeln nie alleine. Und Gott ist nicht der einzige, der uns von geistiger Seite beeinflußt. Satan ist auch im AT eine sehr reale Persönlichkeit.

[Zippo]

Du dagegen nimmst dir beispielsweise Mi 7,18 und rühmst dich eines Gottes, der dir angeblich die Sünden vergibt, aber du klammerst den Sinn der Opferungen aus.

„Du dagegen….. “ Soll ich nun auch sagen, du klammerst aus…?

Der Sinn der Opfer, hatte ich schon geschrieben, sind Ausdruck und nicht Zweck. Also ich habe das nicht ausgeklammert. Und sie vergeben keine Sünden.

So klingt es aber überhaupt nicht z. Bsp. in 3 Mo 16 oder 3 Mo 4. Wenn die betreffenden Menschen, die vor dem Gott Israels schuldig geworden waren, die Opfe gebracht hatten, wurde ihnen vergeben, sonst nicht. 3 Mo Mo 16,16 ; 3 Mo 4, 26

Wenn sie kranke und lahme Tiere gebracht haben wurde Gott zornig. Lies mal Mal 1-2,2. Da heißt es, daß Gott den Fluch schicken will, weil sie ihrem Gott nicht die nötige Achtung entgegenbringen wollen.

Larson

Der Herr Jesus tut, was in Mi 7,19 steht.

Mi 7,19 Er wird sich unser wieder erbarmen, unsere Bosheit bezwingen. Und du wirst alle ihre Sünden in die Tiefe des Meeres werfen!

Nein, das tut nicht Jesus, sondern der Ewige.

Wenn du die Wege Gottes nicht akzeptierst, wird er dir überhaupt keine Sünden vergeben. Dann wird dich der Ewige in der Hölle abstrafen.

Larson

Es könnte auch sein …

Es „könnte“ vieles sein, aber halten wir und doch in den Grenzen dessen, was in der Tenach steht. Und da gibt es keinen Satan als Gegenspieler Gottes.

Das du den leugnest ist schon Beweis für deine Verblendung. Du hast den Satan in dir und der dreht dir die Wahrheit, wie es ihm paßt, aber wie es dir selbst schaden wird.
Er ist eben ein Lügner von Anfang.

Larson

Aber, daß Satan nur das tut, was Gott ihm zuläßt, daß halte ich für eine Lüge. Es gibt genügend Schaden in der Welt, der nicht hätte passieren dürfen.
Den Holocaust z. Bsp. sehe ich als Werk Satans an, warum sollte Gott so ein abscheuliches Werk zulassen ?

Das war das Werk von Menschen. Also du spekulierst und machst dein Meinung zum Massstab.

Schau in deinen Tenach. Menschen handeln nie alleine. Und Gott ist nicht der einzige, der uns von geistiger Seite beeinflußt. Satan ist auch im AT eine sehr reale Persönlichkeit.

[Zippo]

Kingdom
Mich hätte aber bezüglich des Jesaia Textes schon noch die Hebräischen Worte interessiert, das war meine Frage. Vielleicht kann ja Larson, Corona oder Du noch etwas dazu sagen! Vor allem ob Leichname und eben Wurm so ungefähr richtig übersetzt wurde oder ob man da auch andere Begriffe im Deutschen verwenden könnte.
Jes 66:24 Und man wird hinausgehen und die Leichname der Leute anschauen, die von mir abgefallen sind; denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht erlöschen; und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch.
Lg Kingdom

Ich glaube, wir brauchen für die Beantwortung der Frage keine Übersetzungsexperten.
Denn es wird ein Wort verwendet, das in anderen sprachlichen Zusammenhängen als Wurm oder Made bezeichnet wird.
Ich gehe ja davon aus, daß der menschliche Geist damit gemeint ist. Vielleicht sieht der aus, wie ein Wurm, wenn wir ihn mit unseren Augen sehen könnten.

Der Herr Jesus zitiert Jes 66,24 mehrfach in Mk 9,43-48. Und da hier von der Hölle die Rede ist, ist der Fall wohl klar.

Gruß Thomas

[Corona]

So klingt es aber überhaupt nicht z. Bsp. in 3 Mo 16 oder 3 Mo 4. Wenn die betreffenden Menschen, die vor dem Gott Israels schuldig geworden waren, die Opfe gebracht hatten, wurde ihnen vergeben, sonst nicht. 3 Mo Mo 16,16 ; 3 Mo 4, 26

Im babylonischen Exil gab es keinen Tempel und keine Opfer!

Trotzdem wurde von Gott vergeben. Wie ist das möglich?

[Jack Sparrow]

Es betrifft demnach ausdrücklich nicht alle Lügner?

Wem vergeben ist, dem ist vergeben.

Bist du in der Lage, eine einfache Frage mit ja oder nein zu beantworten?

Röm 3,9 Was sagen wir denn nun? Haben wir einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, dass alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind,

Weder bin ich Jude noch bin ich Grieche noch wird in Röm 3,9 bewiesen, dass ich "unter" einer Sünde bin.

Aber gern doch,

Welche Antwort ließ der Gott dir zuteilwerden?

das mit dem "wirklich wissen wollen" war aber ernst gemeint.

Das ist beruhigend zu erfahren.

Ich hoffe doch stark dass du wirklich wissen willst, ob ich ein Sünder bin, und dein Interesse an meinem Seelenheil nicht etwa nur vorgetäuscht ist.

[Rilke]

Wenn man Ausserbiblische (ich meine hier natürlich die Tenach) mit einbeziehen will, so ist dann die Bandbreite sehr gross.

Aber misst du hier mit zwei unterschiedlichen Maßen? Akzeptierst du alles im Tanach als göttliche Offenbarung und hinterfragst das NT mit historisch-kritischer Methodik?
Denn der alttestamentarische Glaube an Geistwesen als Boten von Gottheiten (Engel) findet sich im Zoroastrismus, in altägyptischen Überlieferungen und in babylonischen Sagen. Ist der Tanach damit widerlegt?

Solcher Teufels- und Dämonenglaube wurde in den Volksglauben importiert aus Ägypten, Babylon usw, aber in den Schrieften der Tenach, also dem AT kommt solches nicht vor.

Vieles andere aber kommt in den Schriften des Tanachs vor, was in Ägypten, Babylon usw ebenso vorkommt, siehe Engel zB.
Ist das jetzt ein eine Widerlegung des Tanachs?

PS:
"Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, daß sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.
(Thomas von Aquin, Summa theologiae)

Siehst du, auch hier bewahrheitet sich meine Signatur! Gott segne dich, Larson!