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Helmuth hat geschrieben: ↑Di 12. Nov 2024, 04:45

Tomek hat geschrieben: ↑Mo 11. Nov 2024, 20:31 Schaust du dir weniger alte Bekenntnisse an sind diese klar trinitarisch, das Bekenntnis von Nicäa aber nicht.

Ich finde schon. Sehen wir uns das an:

aus dem Bekenntnis von Nicäa hat geschrieben: Und an den einen Herrn Jesus Christus, den Sohn Gottes, der als Einziggeborener aus dem Vater gezeugt ist, das heißt: aus dem Wesen des Vaters, Gott aus Gott, Licht aus Licht, wahrer Gott aus wahrem Gott, gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater (homoousion to patri); durch den alles geworden ist, was im Himmel und was auf Erden ist

Die Kernelemete der T-Lehre sind vorhanden: "wahrer Gott aus wahrem Gott" und "eines Wesens mit dem Vater" als auch, dass "durch ihn" alles geworden ist, was nach der Logik der Nicht-T nicht möglich ist, für T-Verfechter hingegen schon. Zur Logik weiter unten meine analytische Sicht.

Die Gottheit Jesu ist nur ein Kernelement der Trinität, sie alleine macht aber noch keine Trinität. Das Kernelement der Trinität ist, dass es einen allein wahren Gott gibt und dieser eine Gott aus drei Personen besteht. Wenn jetzt Jesus und der Vater beide dieser Gott sind, dann hast du erst eine Dualität eine Zweieinigkeit aber noch keine Dreieinigkeit.

Außerdem hast du nicht verstanden was ich erörtert habe. Das Bekenntnis von Nicäa neutral betrachtet sagt, dass dieser eine Gott der Vater ist und zwar nur der Vater, da durch das und vor Jesus Christus und dem heiligen Geist eine Unterscheidung gemacht wird, genauso wie Paulus das ja auch immer wieder macht: Gott der Vater und der Herr Jesus Christus.
Nun wird zwar gesagt, wahrer Gott von wahrem Gott usw, Wesenseins mit dem Vater, das lässt sich aber unterschiedlich Interpretieren. Wahrer Gott von wahrem Gott kann auch nur bedeuten, dass Jesus eben kein falscher Gott wie die Götzen ist, er ist zwar ein Gott und da von Gott ausgehend ein richtiger Gott aber das heißt nicht, das er zusammen mit dem Vater den einen Gott, dem Allmächtigen bildet. Theoretisch könnten auch die Engel wahre Götter genannt werden. Auch das Wesenseins sein mit dem Vater war damals umstritten was das zu bedeuten hat und wurde unterschiedlich interpretiert. Schau dir doch mal jüngere Bekenntnisse an, dort findest du richtige trinitarische Bekenntnisse.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 12. Nov 2024, 04:45
als auch, dass "durch ihn" alles geworden ist, was nach der Logik der Nicht-T nicht möglich ist, für T-Verfechter hingegen schon. Zur Logik weiter unten meine analytische Sicht.

Das habe ich übersehen, deshalb noch als Nachtrag:
Ich bin selbst Nichttrinitarier und stimme dem voll zu, dass durch Jesus alles erschaffen worden ist. Da ist überhaupt kein Problem dabei. Gott könnte auch durch seine Engel alles erschaffen, das macht die Engel aber nicht zu einem von mehreren Personen der Gottheit. Nur weil Gott den Herrn Jesus benutzt hat um alles zu erschaffen, heißt das überhaupt nicht, dass dieser ein Teil der Gottheit selbst ist. Hier auch bitte die Logik benutzen.

Rilke hat geschrieben: ↑Mo 11. Nov 2024, 17:35

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Nov 2024, 16:40 Selbst das JoEv taugt wenig dazu. Da dieses schon eher ein Lehrbuch ist und auf die erste Jahrhundertwende zu datieren ist, als der Disput schon begann, somit schon geprägt davon.

Vorsicht mit solchen späten Datierungen. Dieselben Historiker, die das Johannes Evangelium so spät datieren behaupten auch, dass die Torah etwas 600BC vervollständigt wurde. Dem stimmst du wohl nicht zu?

Was hat deine Frage nun mit dem Thema zu tun? Es erscheint mir als ein Fluchtweg.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 12. Nov 2024, 13:05 Ich bin selbst Nichttrinitarier und stimme dem voll zu, dass durch Jesus alles erschaffen worden ist. Da ist überhaupt kein Problem dabei. Gott könnte auch durch seine Engel alles erschaffen, das macht die Engel aber nicht zu einem von mehreren Personen der Gottheit.

Gott allein hat alles gemacht, ohne „Hilfe“, durch jemanden etwas gemacht zu haben. Die Welt wurde nicht durch Jesus. So wie Gott auch keinen eigentlich Sohn im chr. Sinn hat.

Das denkst du, weil du Jude bist.

Tomek hat geschrieben: ↑Mi 13. Nov 2024, 17:24 Das denkst du, weil du Jude bist.

Wie schon oft erklärt, irrst du dich in deiner Aussage.