Hure Babylon

[Larson]

Antijudaismus ist immer eine Versuchung, wenn es gegen den schwächeren geht, dann mitzumachen, das darf nicht sein, da wurde auch echt viel böses getrieben, und es haben sich viele an sonsten aufrichtige Christen da auch versündigt, das ist bekannt, das bestreitet auch niemand.

Und diese verallgemeinern, wie du sie ja selber auch machtest mit dem Volk vor Pilatus, hast du doch auf das ganze Volk gedeutet, dass ganz Israel dafür bestraft wird, was typisch für Antijudaismus ist, wenn einer etwas falsches macht, sind alle schuld.

Daß die Schriften des NT "gefährlich" seien, ist Deine Behauptung. Da hat es keinen Zweck, wenn ich dagegenhalte, daß das nicht stimmt, das kann man sich sparen.

Und selbst die christliche Geschichte zeigt doch auf, wie gefährlich das NT ist. Weiter auch dies Umdeutungen der Texte aus der Tenach, wo Satzteile kontextlos für eine eigene Sache herangezogen werden, um eine Geschichte glaubhaft werden zu lassen.

Das eine von zweien, was man Dir noch helfend entgegenhalten kann ist der partielle Nachweis, wo Du völlig faölsch liegst und die Schriften nicht kennst.

Genau, du selber liegst wiederum falsch mit deiner Unterstellung. Mit deinen Umfärbungen der Schrift meinst du sie zuerkennen?
Aber so ist es nun mal, wenn du wirklich nichts entgegenhalten kannst, geht man persönlich vor.

Einen von Gott offenbarten ZUsammenhang zwischen AT und NT kannst Du nicht sehen, weil Gott Dir das nicht offenbart hat,

Ich weiss, was du sehen willst, was nicht ist Und machst aus einem Menscheneinen Gott! Wo soll denn da auch nur der geringste Zusammenhang sein? Wo doch deutlich steht, dass Gott der Gott vom kommenden Fürsten sei, dass Gott der Gott vom Knecht Gottes sei.

Also mach mal halblang mit dienen falschen Unterstellungen, welche schon fast an Verleumdung grenzen.

Das zweite was man DIr helfen entgegnen kann ist das Zeugnis persönlicher Natur, daß also Christen Dir bezeugen, daß und wie sie Jesus, den Christus, den Sohn Gottes erlebt haben.

Nun, Moslems bezeigen auch, und andere Religionen bezeigen auch, das ist doch kein Argument, nur um zu „glauben“. Weiter bedarf solches alles, wie schon gesagt, der Prüfung mit der Tenach.
Und da warnte Gott deutlich, dass man keinem anderen Gott nachfolgen soll, ausser Ihm allein, und die Lehre der Trinität stellt nun mal einen anderen Gott dar.

Angst mußut Du hier vor niemandem haben, aber vor Gott schon, wenn Du ihm widerstehst.

Also du unterstellst mir, dass ich Gott widerstehe? Wenn ja, dann unterstelle ich dir, dass du selber Gott widerstehst, wenn für dich Jesus ein Gott ist.

Mehr geht vonunserer Seite her nicht.

Mehr wäre es, wenn „eure Seite“ sich mal korrigieren würde, fremde Lehre wegtun würde.

[Larson]

Weiter steht Gott da nicht dazu, dass Strafe auf die Nachkommen fällt. Die Tenach erklärt es Gegenteilig, dass jedem sein Vergehen selber zugerechnet wird.

Puh, erzähl das mal den dutzenden Generationen an Nachkommen der 10 verlorenen Stämme.

Ich sprach von Strafe, nicht von den Folgen….

Ist das Herausgerissen werden aus dem Volk Israel nicht als Strafe zu sehen?

Herausgerissen aus dem Lande Israel.

[Abischai]

Und diese verallgemeinern, wie du sie ja selber auch machtest mit dem Volk vor Pilatus, hast du doch auf das ganze Volk gedeutet, dass ganz Israel dafür bestraft wird, was typisch für Antijudaismus ist, wenn einer etwas falsches macht, sind alle schuld.

Das ist doch abgestandener Kaffee, den keiner mehr trinkt, hör doch mal auf damit!

Weißt Du was das bedeutet, auf den Grabstein eines Juden einen Stein zu legen? Laut wird das niemand sagen wollen, aber unter vier Augen wird man Dir das sicher erklären.

[Abischai]

Herausgerissen aus dem Lande Israel.

In Jesaja 53;8 steht, daß er herausgerissen wurde aus dem Lande der Lebendigen, das ist nicht Eretz Israel, sondern das Leben an sich. Das heißt nichts anderes, als daß er nicht mehr unter den Lebenden war, also tot.

[Kingdom]

Machen das nicht alle Christen? Das Gegenteil, indem man Jesus zu einem Gotte macht?

Tja, was lehrte Jesus denn wirklich selber? Was wird ihm in den Mund geschoben?

Larson es wird wohl sein, das Du in den Nachfolgern Christi, die Hure siehst aber Christus hat eindeutig bezeugt in wessen Vater er das tut was er tut und warum er gekommen ist und warum er verworfen werden musste. Er hat alles auch im voraus angekündigt.

Er hat auch von falschen Christussen gesprochen und falschen Propheten die nach im kommen werden, das diese auch den Namen Christus in den Mund nehmen und in seinem Namel lehren, hat dann aber nicht etwas mit seiner Lehre zu tun.

Jesus lehrte man solle treu bleiben in dem was er lehrte und eben gerade das Vater uns bezeugt, nichts anderes als einen Gott.

Lg Kingdom

[Larson]

Das ist doch abgestandener Kaffee, den keiner mehr trinkt, hör doch mal auf damit!

Und das ist mitnichten alter Kaffee, du rührst selber darin herum, das „Volk vor Pilatus“, welch irreführende Darstellung, jene Volksgruppe an die 100 Personen dann auf das ganze Volk zu münzen.

aus dem Lande der Lebendigen

Das Land Israel ist nun mal das Land der Lebendige, dazu war das Land dem Volke gegeben, weil es vom Leben, von Gott gegeben ist, damit Seine Weisungen gelebt werden.

[Kingdom]

Jesus hatte kaum einer Messias-Verheissung entsprochen.

Das ist dein Sicht der Dinge, es gibt viele Menschen auf dieser Welt, die haben eine andere Sicht, darunter gehören auch Juden. Das einzige was er nicht erfüllt hat, ist die Irdisches Verprechungen für das Volk das ihn ablehnte. Er hat aber klar gesagt, wann der dies eben erfüllen wird und je mehr das hören und handeln, wird sich der Zeitpunkt nähern, wo er das letzte erfüllen wird.

Es gibt Menschen die streben rein nach dem Irdischen verheissenen Reich, ja das wird kommen aber Gottes Ziel für die Menschheit geht darüber hinaus, es geht darum das der Frieden soweit hergestellt ist das der Mensch zurück kann in das Reich, von dem er bei Adam raus musste und dies geht weit über das hinaus, was für das Irdische Friedensreich verkündet wird. Alles zu seiner Zeit.

Lg Kingdom

[Larson]

Machen das nicht alle Christen? Das Gegenteil, indem man Jesus zu einem Gotte macht?

Tja, was lehrte Jesus denn wirklich selber? Was wird ihm in den Mund geschoben?

Larson es wird wohl sein, das Du in den Nachfolgern Christi, die Hure siehst aber Christus hat eindeutig bezeugt in wessen Vater er das tut was er tut und warum er gekommen ist und warum er verworfen werden musste. Er hat alles auch im voraus angekündigt.

Er hat auch von falschen Christussen gesprochen und falschen Propheten die nach im kommen werden, das dies auch den Namen Christus in den Mund nehmen und in seinem Namel lehren, hat dann aber nicht etwas mit der Lehre Christi zu tun.

Jesus lehrte man solle treu bleiben in dem was er lehrte und eben gerade das Vater uns bezeugt, nichts anderes als einen Gott.

Lg Kingdom

Das „Huren“ oder „Buhlen“ wäre einem anderen Gott zu folgen als allein jenem einzigen Gott, der auch der Gott von Jesus war. Die Lehre der Trinität lehrt einen anderen Gott. Also man geht eine Verbindung ein mit diesem Gott (welchen Jesus so nie verkündigt hatte)

Es gibt wirklich falsch e „Messiasse“ und Propheten, aber auch falsche Lehrer. Deswegen steht in Mose, dass man prüfen soll, und wenn etwas abweicht, von dem, dass Gott dort offenbarte, oder durch die Propheten, ist es falsch.
Daran kann man unterscheiden.

Die christliche Lehre weicht in so manchem davon ab, was Jesus lehrte. Da war keine Trinitätslehre, oder dass er selber der Gott sei, wo doch Gott sein Gott war usw. Es sind so Grundlegende „Glaubenslehren“ der Christen, welche nicht von Jesus sind.

Und wenn damals bis heute Menschen im Namen Jesu sprachen und sprechen, so muss solches doppelt geprüft werden.

[Abischai]

Das Land Israel ist nun mal das Land der Lebendige,

Das kann man auch so auslegen, aber die ganze Bibel hindurch geltende Bedeutung des Landes der Lebendigen ist NICHT Israel, sondern die Erde, auf der Menschen leben, das ist das Land der Lebendigen. Der Gegenpart ist der Scheol.

[Larson]

Jesus hatte kaum einer Messias-Verheissung entsprochen.

Das ist dein Sicht der Dinge, es gibt viele Menschen auf dieser Welt, die haben eine andere Sicht, darunter gehören auch Juden. Das einzige was er nicht erfüllt hat, ist die Irdisches Verprechungen für das Volk das ihn ablehnte. Er hat aber klar gesagt, wann der dies eben erfüllen wird und je mehr das hören und handeln, wird sich der Zeitpunkt nähern, wo er das letzte erfüllen wird.

Es gibt Menschen die streben rein nach dem Irdischen verheissenen Reich, ja das wird kommen aber Gottes Ziel für die Menschheit geht darüber hinaus, es geht darum das der Frieden soweit hergestellt ist das der Mensch zurück kann in das Reich, von dem er bei Adam raus musste und dies geht weit über das hinaus, was für das Irdische Friedensreich verkündet wird. Alles zu seiner Zeit.

Lg Kingdom

Ich habe viele solche angeblichen „Jesus-Verheissungen“ geprüft, dazu gibt es so ein dickes (blaues) Buch. Ich habe mir das nicht leicht gemacht.

Da wurde meist einfach etwas in die Tenach hineingepresst (das NT macht es ja vor), was aber vom Kontext nicht passt. So bleiben wohl höchstens eine Handvoll übrig, welch enäher zu untersuchen wären

Ebenso verhält es sich mit der Trinität-These, welche auf gleiche Weise durch verschiedene chr. Büchern aus der Tenach und auch NT begründet werden will.
Die Begründunge aus der Tenach entbehren jeglicher Grundlage, und jene aus dem NT sind schlussendlich wenige und diese sind auch wiederum eher unklar. Und da Jesus selber nirgends solches lehrte, ist diese chr. Lehre es um so fraglicher, denn solch ein alles umwerfendes Gottesbild müsste besser begründet sein.