Der dritte Tempel, ein Zeichen für die Wiederkehr Jesu ?

[Helmuth]

Denn auch im NT steht andeutungsweise etwas von einem Tempelbau vor der Wiederkehr Jesu. Mt 24,15, Off 11,1..

In Mt 24:15 ff kündigt Jesus die Zerstörung Jerusalems samt Tempel an. Der Gräuel der Verwüstung war ein Zeichen für die Juden des 1. Jh. Was es genau war wissen wir heute gar nicht mehr. Damals wusste man das. Wir müssen das nicht mehr auflösen, da es ohnehin schon erfüllt, somit für uns passe ist.

Offenbarung 11:1 ff ist eine Vision. Ich selbst kann das gar nicht deuten, aber was sollte es mit Jesu Ankunft zu tun haben? Das bloß Vorkommen des Wortes "Tempel" im NT ist noch keine ernsthafte Exegese.

Die Juden beziehen sich aller Voraussicht auf Hesekiel 40-47. Doch diese Zeit ist vorbei, da aller Blutoferopferdienst mit Jesus endet. Die Juden hatte ihre Chance unter Esra, vewirklichten aber den Aufbau nach Hesekiel nicht. Der Herodes Tempel wurde auch keine Umsetzung. Da die Juden den Messias bis heute noch nicht erkannt haben, so klammern sie sich an das AT leider einseitig.

Löse dich einfach von deiner Vorstellung und du bist fertig.

[Abischai]

Der Hauptmann sprach nicht vom Tempel, er sagte: "Das ist Gottes Sohn", wahrscheinlich wegen der begleitenden Naturereignisse, der Finsternis und dem Erdbeben usw. Mk 15,39

Der Hauptmann, ein mit allen Wassern gewaschener Heide (Römer) erkannte, daß Jesus der Sohn Gottes war. Weitere Erkenntnis muß man von ihm nicht erwarten. Wenn er das wirklich geglaubt hat und danach an den Herrn Jesus gläubig wurde (weiß man's?), dann ist er errettet.

Der Herr Jesus selbst hat von seinem Leib als DEM Tempel gesprochen. Und man mißverstand ihn auch ordnungsgemäß, denn als er sprach, "brecht diesen Tempel ab und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufbauen", erfolgte diese Unterredung im Tempel (dem Gebäude). Die Angesprochenen meinten natürlich das Gebäude, Jesus sprach aber von seinem Leib, und er ließ sie in Unkenntnis über das Mißverständnis, wie er ja fast nur in Gleichnissen zu den anderen gesprochen hatte.
Sie verstanden es also nicht, das ist heute nicht viel anders. Aber der Herr hatte sich nicht geirrt, sondern er meinte seinen Leib auch wirklich als Tempel. Und uns klärt sich das später auf indem der Apostel sagt: "wißt ihr nicht, daß eure Leiber ein Tempel des Heiligen Geistes sind?"

Der Heilige Geist erfüllt die Leiber der Gläubigen, weil sie der Tempel sind. Und die Gläubigen sind "der Leib Christi".

Der geistliche Tempel, also der Leib Christi bestehend aus vielen Gläubigen ist keine Bebilderung des "eigentlichen Tempels", sondern um einiges höherwertiger als der aus Steinen erbaute Tempel. Selbst Salomo hatte das bereits erkannt und bekannte: dieses Haus könne Gott niemals fassen. Gott ist viel zu groß um in einem solchen Bau zu residieren, dennoch hatte Gott zugesagt, in diesem Steinbau anwesend zu sein.
Dazu war der Tempel da. Und heute ist Gott in den Gläubigen anwesend, und das weltweit zur gleichen Zeit.

Der Tempel des Heiligen Geistes muß ab und zu mal gründlich gereinigt werden (Buße), und es muß verhindert werden, daß sich jeder x-beliebige Einfluß heimlich in den Tempel hineinschleicht.

[Zippo]

NIchts davon ist brauchbar m.E. als Zeichen für Jesu Wiederkehr. Es geht ja um Zeichen, nicht darum was ein Tempel ist. Wenn Jesus auch seinen Leib als Tempel bezeichnet, dann ist das wohl schwer ein Zeichen seine eigenen Wiederkehr.

Wie ich die Endzeitreden deute, so gibt es kein einziges irdisches Zeichen, das Jesu Ankunft anzeigt, und auch kein einziges politisches Ereignis wäre relevant, worin sich viele verrennen, die sich als Experten für die Auslegung des Buches der Offenbarung verstehen wollen.

Ja, und was ist mit den Worten in Lk 17,24-30 ? Deutet nicht die gesellschaftgliche Entwicklung auf das Ende hin ? Der moralische Verfall, der bis in kirchliche Kreise hineinreicht. Siehe auch der Zustand der EKD.
Die Umweltkatastrophen, der weltweite Unfrieden, die Flüchtlingsströme, die zunehmende Verführung, Teuerung und weltweite Seuchen. Off 6,1...
Die zunehmende weltweite Unterwerfung der Nationen durch NGO's, man plant für den Notfall, daß ein einzelner Mann im Krisenfall die Weltherrschaft übernehmen soll. Das erinnert doch schon beinahe an die Zustände in Off 13.
Dient das so gar nicht als Zeichen ?

Die Entstehung des Volkes Israel ist auch nicht zufällig. Der Herr Jesus wählt das Bild eines Feigenbaumes, dessen Blätter grün werden. Mt 24,32-33
Aber zuvor spricht er von einem Gräuelbild an heiliger Stätte und einer Flucht Israels. Mt 24,15 Wenn es Israel nicht geben würde und an heiliger Stätte ein Tempel steht, kann es m. E. nach weder ein Gräuelbild noch eine Flucht geben.

Helmuth

Ich setze mehr auf die Enzeitreden Jesu, denn diese erfolgten in Anwesenheit seiner Jünger und damit verbunden sind klare Anweisungen, wenn man so will eine ToDo-Liste. Theologische Bibelspekulationen sind keine dabei. Was wir aber lesen sind kosmische Erschütterungen, die seiner Wiederkunft vorangehen:

Sogleich aber nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.

Im Lk-Ev ist uns dazu erhalten geblieben, dass diese kosmischen Erschütterungen mit Zeichen verbunden sind:

Und es werden Zeichen sein an Sonne und Mond und Sternen, und auf der Erde Bedrängnis der Nationen in Ratlosigkeit bei dem Tosen und Wogen des Meeres.

Ich denke aber, wenn es soweit ist, dann ist es für meisten zu spät, d.h es ist dann gelaufen. Daher haben wir uns hier und jetzt vorzubereiten, nicht erst wenn wir ein Zeichen sehen. Die ToDo-Liste, wie ich es benannt habe, gilt allezeit bis zum Ende. Dazu finde ich drei grundsätzliche Dinge (das Zusammensuchen der Stellen überlasse ich euch):

- Lasst euch durch nichts erschrecken und verunsichern.
- Lasst euch nicht verführen und lauft Sektiereren nicht nach.
- Betet und wacht allezeit.

Irgendwelche kosmischen Erscheinungen sind die einzigen Zeichen ?

Läufst du nicht schon irgendwelchen Sektierern nach ?

Gruß Thomas

[Zippo]

Für das Heilsgeschehen ist der Tempel nicht notwendig. Aber für das endzeitliche Geschehen könnte er wichtig sein.
Auf welches Ereignis weist deiner Meinung nach Mt 24,15 hin ?

Es wird einen Weltlichen Bund geben, viele werden glauben das ist der Messias und nun sei Frieden, in der Hälfte der Jahrwoche wird aber erkennbar sein, das der Bund mit dem falschen geschlossen wurde. Dieser falsche Messias wird sicher etwas zu tun haben mit dem Malzeichen, womit sich der Teufel eben direkt in unseren Leiblichen Tempel setzen will, also die Kontrolle haben will über Leib und Seelen. Viele werden verführt werden weil sie eben glauben, dieser wird sich in einen steinernen Menschlichen Tempel setzen, der von Menschen geplant ist.

An welche Aussagen der Bibel denkst du dabei ?

Einmal gibt es diese Verse im Buch Daniel, die darauf hinweisen, daß nach der Erscheinung eines Gesalbten, der ausgerottet wird und der Zerstörung von Stadt und Heiligtum, ein Bund für eine Jahrwoche geschlossen wird. In der Mitte dieser Jahrwoche werden Schlacht und Speisopfer aufhören und das Ende kommt durch eine große Flut. Es ist bekannt, daß während der jüdischen Kriege so etwas passiert ist. Aber es gibt auch Ausleger, die dieser Text an die Jahrwoche hinweist, die in der Offenbarung beschrieben wird. Was meinst du ?

Verführung durch einen falschen Jesus, der sich in den leiblichen Tempel setzt, hatten wir schon zu Paulus Zeiten. 2 Kor 11,4
Vielmehr aber noch durch die Verführung durch Pfingstler seit Beginn des letzten Jahrhunderts.
Das kann mit 2 Thess 2,4 gemeint sein, insbesondere, wenn ein besonderer Prediger, Sohn der Bosheit genannt, in Erscheinung tritt, der in die Beschreibung von 2 Thess 2,7-9 Dieser Mensch, den man auch als Antichristen bezeichnen könnte, hält ja die Erscheinung des Herrn Jesus noch auf, weil er vorher erscheinen muß. 2 Thess 2,4-6 Diesen Menschen zu erkennen dürfte auch ein Zeichen für die Wiederkehr Jesu sein.

Ich halte es auch für denkbar, daß der Sohn der Bosheit auch in einem Tempel aus Stein in Erscheinung tritt, warum nicht ? Für die orthodoxen Juden dürfte das ausreichnd sein, aber sie werden doch erbost sein, wenn er sich selbst zu Gott macht ?

Der Herr wird kommen, wie ein Dieb in der Nacht, also zu einer Zeit, wo keiner damit rechnet, es wird Frieden sein. 1 Thess5,1-3 Aber die Kinder des Tages werden es schon verstehen, sagt Paulus danach. 1 Thess 5,4-5

Kingdom

Das heisst dieser Tempel ist nur eine Ablenkung und dient nur dazu, das eben Israel den Bund mit dem Antichristen macht und die Christen am falschen Ort hinschauen werden. Die Israelis welche die Schrift kennen, werden aber das Malzeichen erkennen, weil es Total gegen das Gesetz Gottes ist und die wahren Christen wissen das es nur ein Ablenkung sein wird. Dann wird aber diese Verwüstung vor der Türe stehen und viele werden erkennen, das sie mit dem falschen Messias den Bund geschlossen haben.

Ob Ablenkung oder nicht, aber ich meine das Mt 24,15 von einem Tempel aus Stein spricht. Das Gräuelbild an dieser heiligen Stätte, dient als Hinweis zur Flucht. Das wird jetzt noch möglich sein, damals im jüdischen Krieg war das nicht mehr möglich. Da hatten die Römer die Stadt bereits eingenommen und der Tempel wurde zur Falle.

Kingdom

Lu 21:20 Wenn ihr aber Jerusalem von Kriegsheeren belagert sehet, alsdann erkennet, daß ihre Verwüstung nahe ist.

Von einem weiteren steinernen Tempel, welcher irgendwelche Bedeutung haben wird, lesen wir nichts in den Propheten. Nur dieser Tempel in Hesekiel und dieser wird nicht entheiligt. Und wenn der Antichrist sich in einen Menschlichen geplanten steinernen Tempel setzt ist dies alles nur ganz bestimmt, nicht der Tempel Gottes. Jeder der aber diese Menschliche Vision nicht teilt, der wird dann als Feind des Friedens verfolgt werden.

Lk 21,20 könnte sich auf den jüdischen Krieg beziehen. 67-74 n. Chr. Denn die Verse schließen mit den Worten "bis die Zeiten der Heiden erfüllt sind" Vielleicht ist aber auch nur diese letzte Zeit gemeint, bevor der HERR auf dem Ölberg erscheint, um für sein Volk zu kämpfen. Sach 14, 1-4
Das würde wieder für einen Tempel aus Stein sprechen und das ganze endzeitliche Geschehen würde zentral von Jerusalem ausgehen.

Kingdom

Zur Zeit der Wiederkehr Jesu gibt es zwei Gruppen, die auf den Messias warten. Die Eine macht die Lampen fertig und geht auf den Bräutigam zu, die Andere ist zu spät dran und die Pforten der Gemeinde schließen sich. Mt 25, 1...

Oder die einen haben eben genug Licht, um in der Finsternis die grosse Verführung zu erkennen und eben noch weiter zu leuchten.

Es heißt, daß die Jungfrauen schlafen, dann durch den sogenannten Mitternachtsruf geweckt werden und dann ihre Lampen fertig machen.
Die Einen haben allerdings kein Öl in der Lampe und stehen schließlich vor verschlossenem Tor. Mt 25,1..
Wie wird wohl der Mitternachtsruf lauten ? Das müßte ja eigentlich auch ein Zeichen für die wahren Christen sein.

Kingdom

Das muß nicht heißen, daß jetzt alles vorbei ist. Denn jetzt geht es ja in die Zeit der Trübsal Israels, aus der auch noch einige Menschen errettet werden. Das könnten doch die orthodoxen Juden sein, die erst mit dem sichtbaren Zeichen des Menschensohnes zum Glauben kommen, aber in der Gemeinde nicht mehr akzeptiert werden. Mt 24,29-30, Off 1,7, Diese werden versiegelt und durch die Trübsal geführt, während die Gemeinde in dieser Zeit entrückt wird. Off 7,1-8
Auch für diese Menschen wird der Tempel keine Bedeutung mehr für ihr Heil haben, aber es kann doch trotzdem sein, daß er gebaut bzw. wiederaufgerichtet wird.

Ja die Menschlichen Bemühungen deuten darauf hin das er gebaut wird. Die Vision der Menschen sieht ja vor das dieser auf dem Tempelberg stehen könnte aber nicht muss und dann alle Relgionen anbeten können. Die Muslime in der Moschee, die Juden im Tempel, die Christen in der Grabeskirche. Das ist eben der schlimmste Greuel und so ungefähr sehen es die Menschlichen Visionen vor.

Alle drei Religionen an Jesus vorbei und selbst im Blick auf den Alten Bund der schlimmste Greuel denn es je gab.

Die Vision steht ja bereits, in wieweit sie umgesetzt wird werden kann, können wir in Zukunft sehen aber selbst das die Vision steht, reicht völlig aus das eben Jesus zurückkommen kann. Weder das Goldene Kalb noch der Turm zu Babel muss stehen, das er kommen kann.

Inwieweit der Turmbau zu Babel (Menschliche Vision) eben noch verwirklicht wird von der Planung bis hin zur Umsetzung oder gar Fertig Stellung, wird die Zukunft zeigen.

Lg Kingdom

Ich weiß jetzt nicht, was du mit dem Turm Babel meinst, das Gebäudes des Europaparlaments in Straßburg ? Um das goldene Kalb wird ja schon wieder fleißig getanzt, das ist der Mammon.

Wenn 3 Religionen in einer Stadt friedlich miteinander auskommen, halte ich das für ein Wunder und kein Gräuelbild. Aber auch nach der Erscheinung des Messias wird das Leben doch noch weitergehen ?

Gruß Thomas

[Helmuth]

Ja, und was ist mit den Worten in Lk 17,24-30 ?

Das Zeichen des Menschensohnes? Ja, dieses Zeichen gibt es. Ich weiß nicht, wie das ist, aber es soll so eindeutig sein, dass es unverwechselbar ist, zumindest für seine Nachfolger, denke ich. Doch was immer es ist, es geht unmittelbar einher mit den damit verbundenen kosmischen Störungen, geht damit also Hand in Hand.

Irgendwelche kosmischen Erscheinungen sind die einzigen Zeichen ?

Nicht irgendwelche, sondern an Sonne, Mond und Sternen, also das, was sich unserer natrülichen Sichtbarkeit nicht entziehen könnte. Man muss es ja mit dem Auge sehen können. Zeigst du mir aber noch weitere Zeichen? Ich finde keine Stellen im NT. Doch auch das AT redet von solchen Zeichen am Himmel:

Und ich werde Wunder geben im Himmel und auf der Erde: Blut und Feuer und Rauchsäulen; die Sonne wird sich in Finsternis verwandeln und der Mond in Blut, ehe der Tag JHWH's kommt, der große und furchtbare.

Dies erfüllte sich am Pfingsttage bei der Ausgießung des HG 10 Tage nach Jesu Himmelfahrt nicht in allen Dingen. Es passiert erst am Ende, eben bevor der furchtbare Tag JHWH's kommt.

Läufst du nicht schon irgendwelchen Sektierern nach ?

Welche wären das? Die Lehre, dass diese Himmeslzeichen Jesu Ankunft ankündigen, kenne ich noch von keiner Sekte, dafür gibt es politische VT oder religiöse Vorstellungen (die bloß nichts mit der Bibel zu tun haben) schon zuhauf.

[ProfDrVonUndZu]

Nicht irgendwelche, sondern an Sonne, Mond und Sternen, also das, was sich unserer natrülichen Sichtbarkeit nicht entziehen könnte. Man muss es ja mit dem Auge sehen können. Zeigst du mir aber noch weitere Zeichen? Ich finde keine Stellen im NT. Doch auch das AT redet von solchen Zeichen am Himmel:

Und ich werde Wunder geben im Himmel und auf der Erde: Blut und Feuer und Rauchsäulen; die Sonne wird sich in Finsternis verwandeln und der Mond in Blut, ehe der Tag JHWH's kommt, der große und furchtbare.

Dies erfüllte sich am Pfingsttage bei der Ausgießung des HG 10 Tage nach Jesu Himmelfahrt nicht in allen Dingen. Es passiert erst am Ende, eben bevor der furchtbare Tag JHWH's kommt.

Ich gebe nur mal zu bedenken, dass Jesus nicht immer wortwörtlich zu verstehenden Klartext redet, sondern sich in der Bildersprache des AT bewegt.
Sonne, Mond und Sterne stehen im Traum Josephs für seine Familie. Demnach wäre es zumindest möglich, dass Jesus da nicht von astronomischen oder meteorologischen Ereignissen spricht, sondern vom gesellschaftlichen Zerfall. Es sind ja gerade Christen, die die Abkehr von traditionellen Werten beklagen zu Gunsten von "Gendergaga und LGBTQ+". DIe Art der Kritik mache ich mir zwar ungern zu eigen, aber einen Werteverfall meine ich auch zu erkennen, und das schon seit Jahrzehnten, nicht erst seit dem Einfluss der "linksgrünversifften" Politik

[Helmuth]

Sonne, Mond und Sterne stehen im Traum Josephs für seine Familie. Demnach wäre es zumindest möglich, dass Jesus da nicht von astronomischen oder meteorologischen Ereignissen spricht, sondern vom gesellschaftlichen Zerfall.

Welche exegetischen Hinweise sollte es geben das umzudeuten? Weil man dann als klug gelten möge, dass man sich Bibelehrer wähnt? Fakt ist: Jesus beruft sich auf Joel, wie auch Petrus in seiner erste Predigt:

„Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure Jünglinge werden Gesichte sehen, und eure alten Männer werden Träume haben. Und sogar auf meine Knechte und auf meine Mägde werde ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen, und sie werden weissagen.

Bis hierher denke ich erfüllte sich das in den Tagen des Beginns der Apostelgeschichte.

Und ich werde Wunder geben in dem Himmel oben und Zeichen auf der Erde unten: Blut und Feuer und Rauchdampf; die Sonne wird in Finsternis verwandelt werden und der Mond in Blut, ehe der große und herrliche Tag des Herrn kommt.

Diese Dinge aber erfüllten sich noch nicht. Es gab nur einen heftigen Wind. Das ist kein Hmmelszeichen. Petrus zitiert die gesamte Stelle, m.E. deshalb, weil er zu dem Folgevers kommen will, der von der Errettung für jedermann spricht, der den Namen des Herrn anruft, was wohl auch zur Erfüllung gehört.

Diese Erfüllung ist wiederum eine laufende. Es ist nicht so, dass sie sich damals erfüllt hatte und das war's dann. Auch heute erfüllt sie sich, bis eben zum Ende. Jesus skizziert das Ende unserer Zeit so, dass das Evangelium solange gepredigt wird. (--> Mt. 24:14). Wir sehen auch, dass es immer noch gepredigt wird.

Jetzt kann man das auch umgekehrt so deuten: Solange wir das Evangelium predigen bzw. es predigen können, solange ist das ein Zeichen, dass wir noch nicht am Ende sind.

Es sind ja gerade Christen, die die Abkehr von traditionellen Werten beklagen zu Gunsten von "Gendergaga und LGBTQ+". DIe Art der Kritik mache ich mir zwar ungern zu eigen, aber einen Werteverfall meine ich auch zu erkennen, und das schon seit Jahrzehnten, nicht erst seit dem Einfluss der "linksgrünversifften" Politik

Nennt man das nicht Eisegese? Es ist zwar gegenwärtig politisch Tatsache, hat nur nichts mit unserem Thema Zeichen zu tun. Falls du gedenkst das weiter auszuführen, werde ich darauf nicht weiter eingehen, da für mich reines OT. Man erfindet auch kein Auslegung, sie muss schon durch den HG gelehrt sein.

[Lichtstrebender]

Nicht irgendwelche, sondern an Sonne, Mond und Sternen, also das, was sich unserer natrülichen Sichtbarkeit nicht entziehen könnte. Man muss es ja mit dem Auge sehen können. Zeigst du mir aber noch weitere Zeichen? Ich finde keine Stellen im NT. Doch auch das AT redet von solchen Zeichen am Himmel:

Und ich werde Wunder geben im Himmel und auf der Erde: Blut und Feuer und Rauchsäulen; die Sonne wird sich in Finsternis verwandeln und der Mond in Blut, ehe der Tag JHWH's kommt, der große und furchtbare.

Dies erfüllte sich am Pfingsttage bei der Ausgießung des HG 10 Tage nach Jesu Himmelfahrt nicht in allen Dingen. Es passiert erst am Ende, eben bevor der furchtbare Tag JHWH's kommt.

Ich gebe nur mal zu bedenken, dass Jesus nicht immer wortwörtlich zu verstehenden Klartext redet, sondern sich in der Bildersprache des AT bewegt.
Sonne, Mond und Sterne stehen im Traum Josephs für seine Familie. Demnach wäre es zumindest möglich, dass Jesus da nicht von astronomischen oder meteorologischen Ereignissen spricht, sondern vom gesellschaftlichen Zerfall. Es sind ja gerade Christen, die die Abkehr von traditionellen Werten beklagen zu Gunsten von "Gendergaga und LGBTQ+". DIe Art der Kritik mache ich mir zwar ungern zu eigen, aber einen Werteverfall meine ich auch zu erkennen, und das schon seit Jahrzehnten, nicht erst seit dem Einfluss der "linksgrünversifften" Politik

Es gibt auch eine Parallele in Offenbarung 6,12

Und ich sah, als es das sechste Siegel öffnete, und siehe, ein großes Erdbeben entstand, und die Sonne wurde schwarz wie ein härener Sack, und der ganze Mond wurde wie Blut.

Da auch moderne Offenbarungen das Gleiche sagen, tendiere ich eher dafür, diese Offenbarungen eher wörtlich zu nehmen.

Beispiel Dudde 0652 3. November 1938

Wenn diese Zeit nahe ist, dann werden die Stürme brausen Tag und Nacht.... Der Sterne Schein wird erlöschen, und die Sonne wird hinter den Wolken bleiben, und es wird sich der Himmel verfinstern und Feuer zur Erde fallen, und was sich in Seinem Namen zusammenfindet, wird ohne Angst und Beben die Naturgewalten betrachten.

[Lichtstrebender]

Noch 2 Stellen im AT


Amos 8,9

An jenem Tag - Spruch Gottes, des Herrn - / lasse ich am Mittag die Sonne untergehen und breite am helllichten Tag / über die Erde Finsternis aus.

Sacharja 14,6

Und an jenem Tag wird kein Licht sein, und was kostbar ist, wird erstarren.

"An jenem Tag" wird im AT oft mit der Endzeit gleichgesetzt.

[Helmuth]

Wie du siehst, sind es auch hier Zeichen am Himmel bzw. in dem Fall des Himnmels, nichts jedenfalls, was auf Erden geschieht.