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Larson hat geschrieben: ↑Di 12. Sep 2023, 20:03 Die Frage, respektive das Problem ist nicht, ob MIR das gefällt, sondern wie man die Torah verdreht lehrt, wo dieser Jesus sagte, dass man kein Strichlein der Schrift anders lehren soll.

Jesus ging es nur um die Beibehaltung der "kleinen Gebote". Alle Gesetzlichkeiten der Torah, wie der Propheten, welche mit gelebter Liebe zum Schöpfer, den Nächsten und sich unvereinbar sind, galten für Jesus Christen NICHT mehr.

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

Du weisst ja, dass Jesus nicht mit Allem einverstanden war, was man seinen jüdischen Glaubensgeschwistern nach Vorgaben Mose als einzuhaltendes vermeintlich göttliches Gesetz aufbürdete zu tun.

Mt 5,19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

Da geht es sicher um die Gebote, wie , z.B. Du sollst nicht töten. (Wer für dies und das mitsteinigte, machte sich der Übertretung jenes Gebotes schuldig.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Di 12. Sep 2023, 22:40 Ich bin für Religionsfreiheit.

Es ging dabei nicht um Religionsfreiheit, sondern um Verdrehung der Deutung jüdischer Schriften.

Larson hat geschrieben: ↑Di 12. Sep 2023, 21:26 Und du meinst, jeden nach dem eigenen Gusto und das rechtfertigt die heidnische Darstellung, dass Gott ein Menschenopfer zur Sühne braucht, nimmt bruchstückhaft irgendwelche jüdischen Texte aus der fraglichen LXX (wenn überhaupt) deutet sie um (was Jesus als sträflich bezeichnet), gemixt mit heidnischen Gottesvorstellungen (wobei sich ja Gott in der Tenach sich gegen solches gebaren wehrt) und stellt es als alleinseligmachende Religion in die Welt, wie wenn Jesus da eine neue Religion gegründet hätte, was er mit Sicherheit nie wollte.

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 11:44 Jesus ging es nur um die Beibehaltung der "kleinen Gebote". Alle Gesetzlichkeiten der Torah, wie der Propheten, welche mit gelebter Liebe zum Schöpfer, den Nächsten und sich unvereinbar sind, galten für Jesus Christen NICHT mehr.

Damit strafst du Jesus der Lüge

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 11:44 Da geht es sicher um die Gebote, wie , z.B. Du sollst nicht töten. (Wer für dies und das mitsteinigte, machte sich der Übertretung jenes Gebotes schuldig.

Es geht immer um alles, nicht nur um jene 10 Gebote.

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 15:55

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 11:44 Jesus ging es nur um die Beibehaltung der "kleinen Gebote". Alle Gesetzlichkeiten der Torah, wie der Propheten, welche mit gelebter Liebe zum Schöpfer, den Nächsten und sich unvereinbar sind, galten für Jesus Christen NICHT mehr.

Damit strafst du Jesus der Lüge

Wohl eher Du, wenn Du gefliessentlich übersiehst was Jesus unter Erfüllung der Gesetze und Propheten lehrt....

Mt 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.

Auch hier werden die Gesetze und Propheten bis zu Jesus Erscheinen am Jordan, wo er die Zuhörer auf das Evangelium Reich Gottes aufmerksam macht, nachdem man als sein Anhänger in Wort und Tat trachten soll.

Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 11:44 Da geht es sicher um die Gebote, wie , z.B. Du sollst nicht töten. (Wer für dies und das mitsteinigte, machte sich der Übertretung jenes Gebotes schuldig.

Es geht immer um alles, nicht nur um jene 10 Gebote.

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Das widerspricht den Worten Jesu und auch seiner Jünger und Apostel. Sie appellieren alle auch, alles abzulegen was mit gelebter Liebe zu Gott den Mitmenschen und sich unvereinbar ist. Römer 13, 8-10 und insbesondere sich vom bisherigen Gesetz, Böses mit Bösem zu vergelten zu verzichten.

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 16:14 Wohl eher Du, wenn Du gefliessentlich übersiehst was Jesus unter Erfüllung der Gesetze und Propheten lehrt....

Jesus lehrte die ganze Schrift, ohne Ausnahme, ansonsten könnte er schon gar keinen Anspruch als Messias erheben.


Mt 7,12 sagte ja Jesus ausdrücklich, dass seien Lehre auf der Torah und den Propheten beruht, denn darin ist der Wille Gottes ersichtlich, denn diese Weisungen sind so aufgebaut, dass keiner ein Nachsehen hat.
Jesus hebt mitnichten dabei die Gültigkeit der Torah und der Propheten auf, im Gegenteil sie sind in diesem Handeln: „Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch!“

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 16:14 Das widerspricht den Worten Jesu und auch seiner Jünger und Apostel.

Die ersten Apostel haben dem mitnichten widersprochen. Bei Jakobus weiss man, der er dem Gesetz sehr treu ergeben war. Aber die späteren selbsternannten Apostel, wie Paulus, haben dieses Fundament zerschlagen, was aber nicht im Sinne Jesu war, und noch weniger im Geiste Gottes.

Larson hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 15:45 Es ging dabei nicht um Religionsfreiheit, sondern um Verdrehung der Deutung jüdischer Schriften.

Warum geht es in einem Mormonen-Thread um die Deutung jüdischer Schriften?

Rilke hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 21:00 Warum geht es in einem Mormonen-Thread um die Deutung jüdischer Schriften?

Hihi, ja das frage ich nicht nur hier. Ist eine Forenkrankheit vieler User, besonders auch der Steckenpferdreiter.

Wie denkst denn du über die Mormonen? Du hast ja nicht nur eine christliche, sondern auch eine jüdische Perspektive, kennst dich sozusagen in beiden Welten aus.

Darum an dich folgende Fragen:

- Wie siehst du die sog. Wiedereinsetzung einer aaron‘schen Priesterschaft?
- Wie deutest du den Engel Moroni? Ist er ein Engel Gottes?

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 11:44
Da geht es sicher um die Gebote, wie , z.B. Du sollst nicht töten. (Wer für dies und das mitsteinigte, machte sich der Übertretung jenes Gebotes schuldig.

So gesehen widersprechen sich die Mose Bücher selber.
Auf der einen Seite---Du sollst nicht töten------- auf der anderen Seite aber (eines unter vielen mal nur bespielsweise raus gepickt): 2.Mose 22,17: ......die Zauberinnen (Hexen??) sollst Du nicht am Leben lassen......

Philippus hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 23:35 So gesehen widersprechen sich die Mose Bücher selber. Auf der einen Seite---Du sollst nicht töten-------* auf der anderen Seite aber (eines unter vielen mal nur bespielsweise raus gepickt): 2.Mose 22,17: ......die Zauberinnen (Hexen??) sollst Du nicht am Leben lassen......

*2.Mose 20;13
NeÜ

13 Du darfst nicht morden!

Matth. 5;21

21 "Ihr habt gehört, dass zu den Vorfahren gesagt worden ist: 'Du sollst keinen Mord begehen. Wer mordet, soll vor Gericht gestellt werden.

Jakobus 2;11

11 Denn der, der gesagt hat: "Du sollst die Ehe nicht brechen!", hat auch gesagt: "Du sollst nicht morden!"

Wie du (hoffentlich) einsiehst, widerspricht sich nicht Gottes Prophet Moses, sondern ein gewisser Mister Philippus kann zwischen einem von Menschenhand durchgeführten vorsätzlichen Mord und einer von Gott angeordneten Tötung um sein Volk rein zu erhalten u. vor dämonischen Einflüssen zu schützen nicht unterscheiden.

Traurig-traurig-traurig würde der olle Theo Lingen (sollte er noch leben) zu solch unbedachten Vermutungen nur sagen-ich übrigens auch:
https://tenor.com/de/view/theo-lingen-t ... f-16995837

Rilke hat geschrieben: ↑Mi 13. Sep 2023, 21:00 Warum geht es in einem Mormonen-Thread um die Deutung jüdischer Schriften?

Die Tenach (AT) ist doch jüdisch, und da die Bibel auch zu den hl. Schriften der Mormonen gehört, ist die Deutung doch relevant.

Und nun passen diese 2 Schriften nicht zusammen, die eine Erklärt, dass die Sammlung von ganz Israel in Israel sein wird, ebenso das neue Jerusalem, und Mormonen behaupten, dass die 10 Stämme dann in Amerika sein werden, mitsamt dem neuen Jerusalem.

Larson hat geschrieben: ↑Di 12. Sep 2023, 21:26 Und du meinst, jeden nach dem eigenen Gusto und das rechtfertigt die heidnische Darstellung, dass Gott ein Menschenopfer zur Sühne braucht, nimmt bruchstückhaft irgendwelche jüdischen Texte aus der fraglichen LXX (wenn überhaupt) deutet sie um (was Jesus als sträflich bezeichnet), gemixt mit heidnischen Gottesvorstellungen (wobei sich ja Gott in der Tenach sich gegen solches gebaren wehrt) und stellt es als alleinseligmachende Religion in die Welt, wie wenn Jesus da eine neue Religion gegründet hätte, was er mit Sicherheit nie wollte.