Der Mormonen Thread

[Heinz Holger Muff]

Es kann aber jeder Mensch, Jude wie Heide in den neuen Bund eintreten. Niemand braucht dazu eine Kirche.

Logo braucht niemand eine Kirche in Form eines Gebäudes aus Steinen oder sonst was physisches. Aber eine "KIRCHE"-sprich eine "ECCLESIA"-sprich ein geistiges Haus bestehend aus geistigen Steinen-sprich aus Menschen, die hat Gott gem. 1.Petrus 2:4,5, vor ca. 2000 J. damals mit Leben erfüllt:
https://www.ecclesia-laupheim.de/faq/ec ... 2Kirche%22.

Ecclesia” bedeutet einfach “Gemeinde”.
Das Wort “Ecclesia” kommt aus dem Griechischen. Es ist im Neuen Testament die Bezeichnung für die “Gemeinde”, also die Gemeinschaft der ersten Christen oder wie wir es heute eher ausdrücken würden, für die "Kirche".

Und jetzt zu dem wichtigsten Baustein der vor 2000 J. von Gott ins Leben gerufenen "KIRCHE"- auf den der Apostel Petrus wie folgt in 1.Petrus 2;4,5, näher eingeht:

Der lebendige Stein
4 Kommt zu ihm, dem lebendigen Stein! Die Menschen haben ihn zwar für unbrauchbar erklärt, vor Gott aber ist er eine ausgesuchte Kostbarkeit. 5 Und lasst euch selbst als lebendige Steine aufbauen zu einem geistlichen Haus,* einer heiligen Priesterschaft, die geistliche Opfer bringt, die Gott sehr willkommen sind, weil Jesus Christus sie bewirkt.

*Ecclesia, Kirche, Gemeinde,
Jetzt (endlich) auch bei dir alles kloar Helmuth?

[Larson]

Du sollst nicht Morden.

2.Mo 20,13 לֹא תִּרְצָח׃

תִּרְצָֽח HVqi2ms H: hebräisch
V: Verb:
q: qal (einfache Form, töten)
i: imperfect (unvollendete Handlung)
2: 2. Person
m: maskulin
s: singular

Wörtlich: Töte nicht.

Da ist keine verstärkte Form wie Piel oder Pual, welche auf „morden“ weist.
So ist nicht einfach nur das Morden gemeint, obwohl es auch so gebraucht wird.
Wo oder wann beginnt Morden? Wenn jemand zum Tode verurteilt wird, wird er dann ermordet oder getötet?

Das andere wäre dann:
הָרַג – erschlagen, mit Absicht morden.

[Hans-Joachim]

Wörtlich: Töte nicht.

Na wenn Du das besser weißt als die Übersetzer der Eineitsübersetzung 1980. Da ist von morden die Rede. Töte nicht macht auch keinen Sinn. Da hätte es keine Steinigung geben dürfen. Steinigen macht nur Sinn, wenn das Morden bestraft werden soll. Und morden tut, wenn jemand einen anderen vorsätzlich und ungerechfertigt das Leben nimmt.

[Hans-Joachim]

Es kann aber jeder Mensch, Jude wie Heide in den neuen Bund eintreten. Niemand braucht dazu eine Kirche. In der Hinsicht treibt viele Kirchen, also nicht nur die der Mormonen, ein falsches Sendungsbewusstsein, eben weil das Evangelium überhaupt keinen weiteren Mittler braucht, da dies der HG selbst bewerkstelligt.

Wie willst Du denn einen Neuen Bund mit Gott eingehen? In dem Du Dir einen Eimer Wasser über den Kopf schüttest? Der HG bewerkstelligt erst etwas, nachdem, jemand den Neuen Bund eingeht. Und die Bedingungen dazu gibt Gott vor.

Also einfach mal das Vater unserer beten oder "Vater, vergib mir." sagen, reicht nicht. Deswegen gibt es in fast allen Kirchen das Sakrament der Taufe als äußeres Zeichen für den Eintritt in diesen neuen Bund. Diese Taufe wird im NT sehr deutlich betont.

[Larson]

Na wenn Du das besser weißt als die Übersetzer der Eineitsübersetzung 1980.

Naja, wenn es die Übersetzer besser wissen, als der hebräische Text?

Schlachter, Elberfelder, Luther, Menge, Freebible, Zürcherbibel, Pattlochbibel übersetzen:
13) Du sollst nicht töten!

Interessant die Bemerkung in Freebible:
2.Mo 20,13 [Du sollst] nicht töten {[FB2004: Im Hebräischen sind es nur zwei Worte. So ebenfalls in Vers 14 und 15. Nicht töten ist nicht nur ein Gebot im Sinne von Verbot wie bei z.B. den Verkehrsregeln, sondern ein Wille. Man könnte auch übersetzen mit: Du wirst wie einer sein, der nicht tötet.]}. -

[Helmuth]

Wie willst Du denn einen Neuen Bund mit Gott eingehen? In dem Du Dir einen Eimer Wasser über den Kopf schüttest? Der HG bewerkstelligt erst etwas, nachdem, jemand den Neuen Bund eingeht. Und die Bedingungen dazu gibt Gott vor.

Meinst du, dass Mormonen das Bündnis durch Jesu Blut besser lehren oder sie ein besseres Bündnis haben als Nicht-Mormonen? Oder sind hier dazu eure Lehren wieder anders als wir es durch die Bibel erfahren?

Also einfach mal das Vater unserer beten oder "Vater, vergib mir." sagen, reicht nicht. Deswegen gibt es in fast allen Kirchen das Sakrament der Taufe als äußeres Zeichen für den Eintritt in diesen neuen Bund. Diese Taufe wird im NT sehr deutlich betont.

Das Sakrament der Taufe kenne ich aus der RKK und danach wurde ich auch getauft. Es machte mich mitnichten zu einem Christen. Das passierte erst als ich mich entschieden Jesus zugewandt habe. Danach schlug bei mir der HG regelrecht wie eine Bombe ein. So etwas kann man weder vergessen, noch stellt sich die Frage, dass es nicht der HG gewesen wäre.

Wie ereignete sich das bei dir? Bist du bereit darüber zu berichten?

[Heinz Holger Muff]

Du sollst nicht Morden.

2.Mo 20,13 לֹא תִּרְצָח׃

תִּרְצָֽח HVqi2ms H: hebräisch
V: Verb:
q: qal (einfache Form, töten)
i: imperfect (unvollendete Handlung)
2: 2. Person
m: maskulin
s: singular

Wörtlich: Töte nicht.

Da ist keine verstärkte Form wie Piel oder Pual, welche auf „morden“ weist.
So ist nicht einfach nur das Morden gemeint, obwohl es auch so gebraucht wird.
Wo oder wann beginnt Morden? Wenn jemand zum Tode verurteilt wird, wird er dann ermordet oder getötet?

Das andere wäre dann:
הָרַג – erschlagen, mit Absicht morden.

Und wer mit Absicht-sprich eine Person vorsätzlich erschlägt-ersticht-vergiftet sprich vorsätzlich ermordet, der hätte damals keine Chance die wie folgt von Mose in 4.Mose 35;6 von Gott angeordneten Zufluchts-oder Asylstädte die in ganz Israel verteilt werden sollten lebend zu verlassen-gell Larson?

6 Von den Städten, die ihr den Leviten gebt, sollen sechs Asylstädte sein, in die jeder fliehen kann, der unabsichtlich einen Menschen getötet hat.

Offensichtlich war diese Angelegenheit für Gott so wichtig, dass er dem Nachfolger von Moses
seinem Knecht Josua gem. Josua 20;1-9 folgende Anweisung gab:
NeÜ
Die Asylstädte

1 Jahwe sagte zu Josua: 2 "Bestimmt jetzt die Asylstädte, von denen ich durch Mose zu euch gesprochen habe. 3 Sie sollen demjenigen Schutz bieten, der aus Versehen, ohne Vorsatz, einen Menschen getötet hat. An diesen Orten ist er vor dem Bluträcher sicher. 4 Er soll in eine dieser Städte fliehen und sich am Stadttor dem Ältestenrat stellen und seinen Fall schildern. Dann soll er in die Stadt aufgenommen werden und eine Unterkunft erhalten. 5 Wenn er von einem Bluträcher verfolgt wird, darf er nicht ausgeliefert werden, denn er hat die Tat nicht vorsätzlich, sondern aus Versehen begangen. 6 Wenn seine Angaben vom Gericht der Gemeinschaft bestätigt wurden, soll er bis zum Tod des Hohen Priesters in dieser Stadt bleiben. Dann kann er in seine Heimatstadt, aus der er geflohen ist, zurückkehren." 7 Sie bestimmten dazu Kedesch in Galiläa auf dem Gebirge Naftali, außerdem Sichem auf dem Gebirge Efraïm und Kirjat-Arba, das heutige Hebron, auf dem Gebirge Juda. 8 Im Ostjordanland bestimmten sie Bezer, das in der Wüste östlich von Jericho liegt und zum Stamm Ruben gehört, außerdem Ramot in Gilead, das zum Stamm Gad gehört, und Golan in Baschan, das zum Stamm Manasse gehört. 9 Das waren die Städte, die den Israeliten und den Fremden, die unter ihnen lebten, als Zufluchtsorte dienten. Jeder, der unabsichtlich einen Menschen getötet hatte, konnte dorthin fliehen, damit er nicht vom Bluträcher getötet wurde, bevor er vor dem Gericht der Gemeinschaft gestanden hatte.

Wie sieht es eigentlich heute im Staate Israel damit aus Larson?

[Larson]

Wie sieht es eigentlich heute im Staate Israel damit aus Larson?

Gehe hin und schaue, wenn du sehen willst...

[Heinz Holger Muff]

Na wenn Du das besser weißt als die Übersetzer der Eineitsübersetzung 1980.

Naja, wenn es die Übersetzer besser wissen, als der hebräische Text?

Schlachter, Elberfelder, Luther, Menge, Freebible, Zürcherbibel, Pattlochbibel übersetzen:
13) Du sollst nicht töten!

Interessant die Bemerkung in Freebible:
2.Mo 20,13 [Du sollst] nicht töten {[FB2004: Im Hebräischen sind es nur zwei Worte. So ebenfalls in Vers 14 und 15. Nicht töten ist nicht nur ein Gebot im Sinne von Verbot wie bei z.B. den Verkehrsregeln, sondern ein Wille. Man könnte auch übersetzen mit: Du wirst wie einer sein, der nicht tötet.]}. -

Magst du uns bittschön-bitt bitte offenbaren wie die dem Urtext sehr nahe stehende (und in der Fachwelt anerkannte) jüdische Buber&Rosenzweig Übersetzung 2.Mose. 20;13 anführt
Mister Larson? Oder markierst du auch hier erneut (wie bei den 6 Asylstädten) wieder den berühmt berüchtigten stummen Wiener-Sängerknaben?

[Larson]

Oder markierst du auch hier erneut (wie bei den 6 Asylstädten) wieder den berühmt berüchtigten stummen Wiener-Sängerknaben?