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Den ersten Satz verstehe ich wirklich nicht, aber den zweiten schon, und dazu diese Aussage: Richtig, Unvergebung kann nicht gleichzeitg Vergebung bedeuten. Das ist genau so unlogsch wie 4 nicht 5 sein kann. Da hast du Recht.
Darum geht's mir gar nicht. - Mir geht es um die Frage, ob ein subjektiv Unschuldiger gegen den HG sündigen kann.
Aber mit Erkenntnis - bei diesem Wort werden wir immer wieder landen. --- Was hat bei ihm diese Erkenntnis ausgelöst - also ihn zu etwas gebracht, was er vorher nicht konnte?
Laut Jesu kommt es darauf an, wer der Vater des "man" ist.
Hallo Hiob,Genauso lautet meine Frage hier im Thread: Kann man gegen den HG sündigen, ohne es zu erkennen?
Aus:http://197610.homepagemodules.de/t445f2 ... l#msg36523Lästerung des HG eine historische Einmaligkeit
#76 von Erwin , 28.08.2019 13:35
Es gab drei Wunder bei denen galt es bei den Schriftgelehrten, dass nur der Messias sie tun konnte.
Allgemein gab es Wundergläubigkeit durch die Kraft Gottes, doch die Ausnahmen, die sog. messianischen Wunder, waren:
1. Die Heilung eines Aussätzigen
2. Die Heilung eines Blindgeborenen
3.Die Austreibung eines Dämons eines Taubstummen
Es wurde von den Pharisäern gelehrt, dass diese Wunder nur der Messias vollbringen konnte.
Wenn jetzt also jemand diese Wunder vollbrachte, wie dies Jesus tat, hätten sie nach ihrer eigenen Lehre dies unweigerlich dem Messias und damit den göttlichen Kräften zuschreiben müssen.
Allerdings hatten die Pharisäer einen anderen Messias erwartet. Nicht einen armen Zimmermann ohne theologischen Titel und entsprechenden Ehren.
Daher versuchten sie die Kraft Gottes als Wirken des Teufels hinzustellen, um nicht zugeben zu müssen, dass Jesus die messianischen Wunder vollbrachte und folglich der Messias sein mußte.
Es war eine besondere Situation, die nur damals, als Jesus sich als Messias legitimierte, stattfinden konnte.
Nur zu dem Zeitpunkt als Jesus auf der Erde war und diese Wunder vollbrachte, konnte der Heilige Geist gelästert werden und nur in diesem Zusammenhang der Ablehnung durch die Pharisäer und ihrem Leugnen durch eine Umkehrung von gut in böse, fand diese Lästerung statt.
Wäre es anders, wäre diese Aussage der unvergebbaren Sünde, häufiger und deutlicher in der Bibel erwähnt worden.
Nur wer die Thora und die Prophetenbücher kannte, die Lehre der messianischen Wunder und zu der Zeit lebte als Jesus sich als Messias auswies konnte diese Lästerung, das Reden gegen den Heiligen Geist, begehen.
Da der Messias auf der Erde war und messianische Wunder durch den Heiligen Geist nicht mehr erfolgen, gibt es keine Situation in der eine unvergebbare Sünde begangen werden kann, die in der Lästerung gegen den Heiligen Geist besteht.
Genau der Punkt.
Inhaltlich nicht unympathisch. - Aber dann hätte diese Aussage keine grundlegende, sondern nur zeitgenössische Bedeutung. - Und wie erklärt man das jemandem, der die Bibel als in jedem Wort vom HG inspiriert versteht? - Da wäre doch Willkür Tür und Tor geöffnet.Otto2 hat geschrieben: ↑Mi 18. Nov 2020, 18:28 "Nur zu dem Zeitpunkt als Jesus auf der Erde war und diese Wunder vollbrachte, konnte der Heilige Geist gelästert werden und nur in diesem Zusammenhang der Ablehnung durch die Pharisäer und ihrem Leugnen durch eine Umkehrung von gut in böse, fand diese Lästerung statt.
Wäre es anders, wäre diese Aussage der unvergebbaren Sünde, häufiger und deutlicher in der Bibel erwähnt worden".
Den Konflikt sehe ich nicht. Es widerspricht doch in keiner Weise der Inspiration, denn es sind die Worte Jesu.Und wie erklärt man das jemandem, der die Bibel als in jedem Wort vom HG inspiriert versteht?
Und mir geht es um viele deiner Frage nicht, d.h. nicht hier. Was bitte ist ein subjektiv Unschuldiger? Ich bitte dich aber im Thema zu bleiben und diesen Thread nicht zu missbrauchen für deine philosphischen Betrachtungen. Du muss also nicht auf jeden Einwand hier eingehen, die dann OT gehen.
IrrlehreOtto2 hat geschrieben: ↑Mi 18. Nov 2020, 18:28 Aus:http://197610.homepagemodules.de/t445f2 ... l#msg36523
Was meinst du dazu?
Ich denke, Michael, die Frage Hiobs ist auch zu diesem Thema berechtigt. Jedenfalls ein wichtiger Aspekt, der bei Christen eine Rolle spielt.Michael hat geschrieben:Ich bitte dich aber im Thema zu bleiben und diesen Thread nicht zu missbrauchen für deine philosphischen Betrachtungen.
Äh, hier müsste ich dann erst einmal fragen: hat dich denn Jemand verurteilt? und anfügen: der werfe, wenn er ohne Schuld ist, den ersten Stein.
Weil sie es nicht anders können. Gott ist in seiner Größe nicht zu begreifen. Daher zieht man sich (unangemessen) auf menschliche Vergleiche zurück.
Dann lästert wohl der Dämon, der ihn besetzt, aber nicht der Besessene.