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Kannst du gerne so sehen, Michael. Kein Problem.

Isai hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 13:15 Ich denke nicht dass all die Prophezeiungen in Hosea, Jesaja, Jeremia usw. einfach gelöscht wurden.

Gelöscht wurde überhaupt nichts, in den Schriften des Neuen Bundes aber ausführlicher erklärt.

Isai hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 13:15 Die Gläubigen,
d. h. sowohl edle Ölbaumzweige (=Jesu Nachfolger unter dem Stamme Juda) als auch
wilde Ölbaumzweige (=Jesu Nachfolger unter den anderen der Stämme - u. a, Ephraim - vermischt mit den Nationen, Sprachen und Völkern)
wurden wieder zusammengebracht.

Mit "wilden Ölbaumzweigen" meint Paulus im 11. Kapitel seines Briefes an die Römer in erster Linie Angehörige nicht zu den Stämmen Israels zählender Völker, aber auch Ungläubige Israels.

Die Stämme haben sich im Laufe der Jahrhunderte nach ihrer assyrischen Gefangenschaft in anderen Ländern angesiedelt, ihre Identität aber im Wesentlichen dadurch verloren, weil sie im Gegensatz zu den "Juden" Gesetze des Alten Bundes nicht mehr beachteten. Heute zählen die meisten Nachfahren der Stämme zu den Christen.

lovetrail hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 11:41 - - -
Dabei werden doch ausdrücklich 12 Stämme genannt. Juda ist einer davon.

Und was ist mit dem dreizehnten, mit dem Stamm Dan?

lovetrail hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 11:41 Zudem sind die 144 000 eindeutig die erwählte Vorhut und erst die große Schar geht durch die Trübsal. (Wobei diese Vorhut mE nicht entrückt, sondern auf übernatürliche Weise von Gott bewahrt wird. Möglicherweise werden sie sogar transformiert und bilden die zwei Zeugen der Endzeit?)

Wer den Ursprung der Offenbarung gem. den Eingangsversen bei Gott sieht, weiß um den zeitlichen Ablauf der Schlussphase. Danach werden sowohl die 144.000 Abkömmlinge der Stämme wie auch die "große Schar" die "große Drangsal" durchmachen.

lovetrail hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 11:41 Ob die Zahl 144 000 (12 mal 12 000) buchstäblich oder symbolisch zu verstehen ist, ist mE nicht so wichtig.
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Das ist sogar sehr wichtig. Wäre diese Schriftstelle nicht wörtlich zu verstehen, würde man das auch für weitere Schriftstellen annehmen müssen. Und dies wäre sehr schlimm, wie die kommenden Monate zeigen werden...

Elli hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 17:49 - - -
Der Glaube ist der rote Faden der Schrift.
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Das Wort “Glaube” wird oft erwähnt. Doch was ist damit gemeint? Dass durch Jesu Opfer dem Menschen ewiges Leben ermöglicht wurde?

Zum Vertrauen in dieses Versprechen gehören jedoch mehr als ein oder zwei Sätze. Gar nicht gerne wird z.B. 1. Johannes 3,4-8 (Schlachter) zitiert:

Jeder, der die Sünde tut, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit. 5 Und ihr wisst, dass Er erschienen ist, um unsere Sünden hinwegzunehmen/size]und in ihm ist keine Sünde. 6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen und nicht erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemand verführen! Wer die Gerechtigkeit übt, der ist gerecht, gleichwie Er gerecht ist. 8 Wer die Sünde tut, der ist aus dem Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist der Sohn Gottes erschienen, dass er die Werke des Teufels zerstöre.

Auch was genau die “große Versuchung” ist, scheint nicht klar zu sein. Doch diese Kenntnis ist wichtig, um der Teilnahme an der ersten Auferstehung nicht verlustig zu werden.

R.F. hat geschrieben: ↑Mo 20. Sep 2021, 11:59
Und was ist mit dem dreizehnten, mit dem Stamm Dan?

Man munkelt, aus ihm soll der Antichrist kommen.

Wer den Ursprung der Offenbarung gem. den Eingangsversen bei Gott sieht, weiß um den zeitlichen Ablauf der Schlussphase. Danach werden sowohl die 144.000 Abkömmlinge der Stämme wie auch die "große Schar" die "große Drangsal" durchmachen.

Ich gehe davon aus, dass die 144 000 beschützt werden. Es heisst ja auch nur von der großen Schar, dass diese durch die Trübsal gehe. Die 144000 stehen hingegen am Berg Zion uns singen-

lovetrail hat geschrieben: ↑So 19. Sep 2021, 11:41 Ob die Zahl 144 000 (12 mal 12 000) buchstäblich oder symbolisch zu verstehen ist, ist mE nicht so wichtig.
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Das ist sogar sehr wichtig. Wäre diese Schriftstelle nicht wörtlich zu verstehen, würde man das auch für weitere Schriftstellen annehmen müssen. Und dies wäre sehr schlimm, wie die kommenden Monate zeigen werden...

Also dieses Argument finde ich nicht so gut, weil eben dann doch nicht alles wörtlich gemeint ist und Jesus sogar des öfteren die Jünger rügt, wenn sie seine Lehre zu wörtlich nehmen.

Aber ja, vielleicht sind es wirklich abgezählt 144 000. Vielleicht waren die schon vor Niederwurf der Welt ausgewählt.

LG