Er hat unsere Strafe auf sich genommen

[Erich]

Hallo Reinhold!

Eph 4,9-10
9 Dass er aber aufgefahren ist, was heißt das anderes,
als dass er auch hinabgefahren ist in die Tiefen der Erde?
10 Der hinabgefahren ist, das ist derselbe,
der aufgefahren ist über alle Himmel,
damit er alles erfülle.

1Petr 3,19
18 Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten,
der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte;
er ist getötet nach dem Fleisch,
aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In ihm ist er auch hingegangen
und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis,
20 die einst ungehorsam waren,
als Gott in Geduld ausharrte
zur Zeit Noahs, als man die Arche baute,
in der wenige, nämlich acht Seelen,
gerettet wurden durchs Wasser hindurch.

Frage an ... : Ist das Totenreich wohl kein Gefängnis für Seelen / Geister?

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch,
aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Wie du dir das wieder hindrehen willst, das ist deine Sache,
aber ich glaube:
Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Ps 139,8 Führe ich gen Himmel, so bist du da;
bettete ich mich bei den Toten, siehe, so bist du auch da.

Zum Schluss kann nämlich keiner sagen:
"Ich habe nie von Jesus Christus gehört."

Joh 5,25
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Es kommt die Stunde und ist schon jetzt,
dass die Toten hören werden
die Stimme des Sohnes Gottes,
und die sie hören, die werden leben.

Joh 5,28-29
28 Wundert euch darüber nicht.
Es kommt die Stunde,
in der alle, die in den Gräbern sind,
seine Stimme hören werden,
29 und es werden hervorgehen,
die Gutes getan haben,
zur Auferstehung des Lebens,
die aber Böses getan haben,
zur Auferstehung des Gerichts.

Und erzähle mir nichts von geistlich Toten,
denn von solchen ist hier nirgendwo die Rede,
weil hier von Gräbern usw. die Rede ist. Oder?

Frage:
Wie können die Toten in den Gräbern
die Stimme von Jesus Christus hören,
wenn sie doch, deiner Meinung nach,
nicht mehr existieren?

Elberfelder Übersetzung:
25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, dass die Stunde kommt und jetzt da ist, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie gehört haben, werden leben.
(1Petr 4,6)
26 Denn wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, Leben zu haben in sich selbst;
(Joh 1,4; Joh 10,18; Joh 11,25; Joh 14,6)
27 und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er des Menschen Sohn ist.
(Dan 7,13; Joh 5,22; Röm 2,16)
28 Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören
29 und hervorkommen werden; die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts.
(Mt 25,46; Apg 24,15; Röm 2,7; Röm 2,8; 1Thess 4,16; Offb 20,6; Offb 20,12)

[Heinz Holger Muff]

Hallo Reinhold!
Wie du dir das wieder hindrehen willst, das ist deine Sache,
aber ich glaube:
Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.
Und erzähle mir nichts von geistlich Toten,

Hallo Erich,
ich möchte mir gar nichts "wieder" hindrehen wie o. von dir behauptet-erlaube mir aber darauf
hinzuweisen, dass auch deine o. Behauptung ins berühmt berüchtigte Tönnchen gehört.

Du behauptest o., dass Jesus direkt nach seinem Tode im Geiste ins Reich der Toten hinabgestiegen ist um auch den Toten das Evangelium zu predigen.

Mit Verlaub werter Erich, aber das kann unmöglich gem. Lukas 23,44-46 den Tatsachen entsprechen:
Der Tod

44 Inzwischen war es Mittag geworden. Da verlor die Sonne plötzlich ihren Schein. Bis zur Mitte des Nachmittags[5] legte sich eine schwere Finsternis über das ganze Land. 45 Dann riss der Vorhang im Tempel mitten entzwei und 46 Jesus schrie: "Vater, in deine Hände gebe ich meinen Geist." Mit diesen Worten starb er.

Jesus kannte offensichtlich im Gegensatz zu dir, dass sein Geist gem. Prediger 12,7 wieder zu seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH zurückkehrt. Wie kann er dann aber direkt danach wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

[Erich]

Wie kann er dann aber wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

Lesen und verstehen!

Jesus ist Herr und Gott!

Das kannst du nicht hinwegdiskutieren,
denn das steht ja schließlich geschrieben!

Du kannst es nur anzweifeln!

Über wen oder was usw. usf. .........
ist Jesus Christus nicht ALLMÄCHTIG?

Ja, wer hat dem Teufel
die Macht über den Tod
genommen? - Jesus Christus!

[Heinz Holger Muff]

Wie kann er dann aber wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

Lesen und verstehen!
Jesus ist Herr und Gott!
Das kannst du nicht hinwegdiskutieren,
denn das steht ja schließlich geschrieben!
Du kannst es nur anzweifeln!
Über wen oder was usw. usf. .........
ist Jesus Christus nicht ALLMÄCHTIG?

Ja, wer hat dem Teufel
die Macht über den Tod
genommen? - Jesus Christus!

Erich was sollen die User jetzt von dir denken? Die denken doch glatt du hast nix mehr in deinem Trini Köfferlein.

[Heinz Holger Muff]

Zur Erinnerung:

Hallo Reinhold!
Wie du dir das wieder hindrehen willst, das ist deine Sache,
aber ich glaube:
Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.
Und erzähle mir nichts von geistlich Toten,

Hallo Erich,
ich möchte mir gar nichts "wieder" hindrehen wie o. von dir behauptet-erlaube mir aber darauf
hinzuweisen, dass auch deine o. Behauptung ins berühmt berüchtigte Tönnchen gehört.

Du behauptest o., dass Jesus direkt nach seinem Tode im Geiste ins Reich der Toten hinabgestiegen ist um auch den Toten das Evangelium zu predigen.

Mit Verlaub werter Erich, aber das kann unmöglich gem. Lukas 23,44-46 den Tatsachen entsprechen:
Der Tod

44 Inzwischen war es Mittag geworden. Da verlor die Sonne plötzlich ihren Schein. Bis zur Mitte des Nachmittags[5] legte sich eine schwere Finsternis über das ganze Land. 45 Dann riss der Vorhang im Tempel mitten entzwei und 46 Jesus schrie: "Vater, in deine Hände gebe ich meinen Geist." Mit diesen Worten starb er.

Jesus kannte offensichtlich im Gegensatz zu dir, dass sein Geist gem. Prediger 12,7 wieder zu seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH zurückkehrt. Wie kann er dann aber direkt danach wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

[Erich]

Jesus kannte offensichtlich im Gegensatz zu dir, dass sein Geist gem. Prediger 12,7 wieder zu seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH zurückkehrt.

Was du nicht sagst!?? Du dichtest dir etwas zusammen.

Der Mensch besteht aus Leib und *Seele und Geist!
(*Die Seele ist auch ein Geist → der innere Mensch).
- Der Geist des Lebens geht zu Gott.
- Der Leib wird Erde, Staub und Asche.
- Die *Geist-Seele geht ins Totenreich,
und wartet auf ihre Auferstehung - - - ;
außer sie glaubt wahrlich an Jesus Christus,
dann geht sie sofort ins Paradies Gottes ein!

Nebenbei:
Wie willst du
das Paradies Gottes,
das im Himmel ist,
auf diese Erde bringen?

[Heinz Holger Muff]

Jesus kannte offensichtlich im Gegensatz zu dir, dass sein Geist gem. Prediger 12,7 wieder zu seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH zurückkehrt.

Was du nicht sagst!?? Du dichtest dir etwas zusammen.
Der Mensch besteht aus Leib und *Seele und Geist!
(*Die Seele ist auch ein Geist → der innere Mensch).

Ist dir eigentlich dein o. Geschwurbel bewusst Erich? Offensichtlich nicht. Erst hast du folgendes behauptet:

Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Nachdem ich dir diesen faulen Trini Zahn gezogen habe machste eine Kehrtwendung von 180° und behauptest jetzt frech&dreist der innere Mensch von Jesus-sprich seine Seele wäre sofort nach seinem Tod ins Totenreich hinabgestiegen um dort den Toten zu predigen?

Bevor du aber weiterhin merkwürdige Behauptungen bezgl. Seele-sprich innerer Mensch von dir gibst folgendes. Der Prophet Jesaja ist dafür bekannt den Leidensweg Jesu im 53 Kapitel
prophezeit zu haben. Auszugweise möchte ich dir die Verse 11,12 einmal unter dein Trini Näschen halten:
Elberfelder

11 Um der Mühsal seiner Seele willen wird er ⟨Licht⟩ sehen, er wird sich sättigen. Durch seine Erkenntnis wird der Gerechte, mein Knecht, den Vielen zur Gerechtigkeit verhelfen, und ihre Sünden wird er sich selbst aufladen. 12 Darum werde ich ihm Anteil geben unter den Großen, und mit Gewaltigen wird er die Beute teilen: dafür, dass er seine Seele ausgeschüttet hat in den Tod

Die dem hebräischen Urtext am nächsten stehende Buber&Rosenzweig Übersetzung schreibt
hier bezgl. Seele:

"So wollte ER (JHWH) sein Zermalmen, den er verkränkt hatte,
setzt seine Seele das Schuldopfer ein"

Jesu Geist ging zu seinem Vater zurück, aber seine Seele wurde bei seinem Tode ausgeschüttet-sprich als Schuldopfer eingesetzt. Kann daher ebenfalls nicht für dein o. Schauermärchen als Beweis dienen.

Bevor du aber auf den Bolzen kommst jetzt ins letzte Schlupfloch zu flüchten und behaupten solltest Jesus ist mit seinem Körper-sprich mit sein Fleisch zu den Toten hinabgestiegen um ihnen dort zu predigen, auch hier haut dir der Apostel Paulus in Hebräer 10,19,20 deine letzte faule Ausrede wie folgt aus der Hand:

19 Wir haben also jetzt einen freien und ungehinderten Zugang zum wirklichen Heiligtum, liebe Geschwister. Jesus hat ihn durch sein Blut für uns eröffnet. 20 Er hat uns durch seinen Körper – sozusagen durch den Vorhang im Tempel hindurch – einen neuen Weg zum Leben gebahnt.

Bevor ich es vergesse. Was sollte oder kann man dir aber jetzt noch glauben
lieber Erich?

[Heinz Holger Muff]

Offenbare uns doch bitte endlich was Jesus nach seinem Tod drei Tage lang bis zu seiner Auferstehung wo gemacht haben soll?

Nicht drei Tage lang, sondern nur ca.40 Stunden

Erich?
Ist dir eigentlich bewusst, dass du mit deiner o. Behauptung deinen Gott Jesus zum Lügner
stempelst. Schau bitte was er zu deiner o. Unverschämtheit in Matth. 12,38-40 unmissverständlich schreibt:

38 Daraufhin sagten einige der Gesetzeslehrer und Pharisäer zu ihm: "Rabbi, wir wollen ein Zeichen von dir sehen!" 39 "Diese verdorbene Generation, die von Gott nichts wissen will, verlangt nach einem Zeichen!", antwortete Jesus. "Doch es wird ihr keins gegeben werden, nur das des Propheten Jona. 40 Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des großen Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein.

Wat nu Herr Erich?

[Erich]

Wie kann er dann aber wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

Eph 4,9-10
9 Dass er aber aufgefahren ist, was heißt das anderes,
als dass er auch hinabgefahren ist in die Tiefen der Erde?
10 Der hinabgefahren ist, das ist derselbe,
der aufgefahren ist über alle Himmel,
damit er alles erfülle.

1Petr 3,19
18 Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten,
der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte;
er ist getötet nach dem Fleisch,
aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In ihm ist er auch hingegangen
und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis,
20 die einst ungehorsam waren,
als Gott in Geduld ausharrte
zur Zeit Noahs, als man die Arche baute,
in der wenige, nämlich acht Seelen,
gerettet wurden durchs Wasser hindurch.

Frage an ... : Ist das Totenreich wohl kein Gefängnis für Seelen / Geister?

1Petr 4,6 Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch,
aber nach Gottes Weise leben im Geist.

Wie du dir das wieder hindrehen willst, das ist deine Sache,
aber ich glaube:
Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.

Ps 139,8 Führe ich gen Himmel, so bist du da;
bettete ich mich bei den Toten, siehe, so bist du auch da.

Zum Schluss kann nämlich keiner sagen:
"Ich habe nie von Jesus Christus gehört."

Joh 5,25
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Es kommt die Stunde und ist schon jetzt,
dass die Toten hören werden
die Stimme des Sohnes Gottes,
und die sie hören, die werden leben.

Joh 5,28-29
28 Wundert euch darüber nicht.
Es kommt die Stunde,
in der alle, die in den Gräbern sind,
seine Stimme hören werden,
29 und es werden hervorgehen,
die Gutes getan haben,
zur Auferstehung des Lebens,
die aber Böses getan haben,
zur Auferstehung des Gerichts.

Und erzähle mir nichts von geistlich Toten,
denn von solchen ist hier nirgendwo die Rede,
weil hier von Gräbern usw. die Rede ist. Oder?

Frage:
Wie können die Toten in den Gräbern
die Stimme von Jesus Christus hören,
wenn sie doch, deiner Meinung nach,
nicht mehr existieren?

Elberfelder Übersetzung:
25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, dass die Stunde kommt und jetzt da ist, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie gehört haben, werden leben.
(1Petr 4,6)
26 Denn wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, Leben zu haben in sich selbst;
(Joh 1,4; Joh 10,18; Joh 11,25; Joh 14,6)
27 und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er des Menschen Sohn ist.
(Dan 7,13; Joh 5,22; Röm 2,16)
28 Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören
29 und hervorkommen werden; die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts.
(Mt 25,46; Apg 24,15; Röm 2,7; Röm 2,8; 1Thess 4,16; Offb 20,6; Offb 20,12)

Lesen und verstehen!



Jesus ist Herr und Gott!
Das kannst du nicht hinwegdiskutieren,
denn das steht ja schließlich geschrieben!
Du kannst es nur anzweifeln!
Über wen oder was usw. usf. .........
ist Jesus Christus nicht ALLMÄCHTIG?

Ja, wer hat dem Teufel
die Macht über den Tod
genommen? - Jesus Christus!

Erich was sollen die User jetzt von dir denken?

Frag lieber mal, was sie von dir denken!?

[Erich]

Zur Erinnerung:

Hallo Reinhold!
Wie du dir das wieder hindrehen willst, das ist deine Sache,
aber ich glaube:
Jesus Christus ist im Geist hinabgestiegen in das Reich des Todes
und so konnte und kann er auch den Toten das Evangelium predigen.
Und erzähle mir nichts von geistlich Toten,

Hallo Erich,
ich möchte mir gar nichts "wieder" hindrehen wie o. von dir behauptet-erlaube mir aber darauf
hinzuweisen, dass auch deine o. Behauptung ins berühmt berüchtigte Tönnchen gehört.

Scheinbar bist du mit deinem Tönnchen verbandelt.

Du behauptest o., dass Jesus direkt nach seinem Tode im Geiste ins Reich der Toten hinabgestiegen ist um auch den Toten das Evangelium zu predigen.

Ich behaupte gar nichts, denn so steht es geschrieben; und auch das apostolische Glaubensbekenntnis sagt: Er ist hinabgestiegen in das Reich des Todes! - Was du träumst und phantasierst interessiert mich nicht.

Mit Verlaub werter Erich, aber das kann unmöglich gem. Lukas 23,44-46 den Tatsachen entsprechen:
Der Tod

44 Inzwischen war es Mittag geworden. Da verlor die Sonne plötzlich ihren Schein. Bis zur Mitte des Nachmittags[5] legte sich eine schwere Finsternis über das ganze Land. 45 Dann riss der Vorhang im Tempel mitten entzwei und 46 Jesus schrie: "Vater, in deine Hände gebe ich meinen Geist." Mit diesen Worten starb er.

Sein Geist ging zu Gott und seine Seele, die ja auch ein Geist ist, ins Totenreich und sein Leib hat die Verwesung nicht gesehen, denn am dritten Tage ist er auferstanden von den Toten.

Jesus kannte offensichtlich im Gegensatz zu dir, dass sein Geist gem. Prediger 12,7 wieder zu seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH zurückkehrt.

Hab ich was anderes gesagt, als das was auch in Pred 12,7 geschrieben steht??
Mach mal deine Augen auf, denn in Pred 12,7 steht nichts von
"seinem größeren Vater dem allein wahren allmächtigen Gott JHWH".
Was du alles für Hirngespinste daherbringst ist schon der Hammer.

Wie kann er dann aber direkt danach wie von dir o. frech&dreist behauptet den Toten im Totenreich gepredigt haben?

Seine Seele war im Totenreich.

Außerdem:
Jesus hat die Schlüssel des Todes und des Totenreichs (Hades)!

Offb 1,17-18
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot. Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebendige, und ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades.

Wer die Schlüssel zum Totenreich hat, der kann auch jederzeit ins Totenreich gehen. - Stimmts oder habe ich recht?