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Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 12:40
von Corona
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:21
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 10:36
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 10:23 Mensch, ich habe dir doch nichts zu beweisen.
Irgendwas rausposauen kannst du aber :lol:


Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
Es muß Blut fließen! Eigentlich müßtest du das als Kenner der hebräischen Schriften wissen.
Hier nur einige der Anweisungen Jehovas.
3.Mose 16:14,15 (Elberfelder) 14 Und er nehme von dem Blute des Farren und sprenge mit seinem Finger auf die Vorderseite des Deckels gegen Osten;
und vor den Deckel soll er von dem Blute siebenmal sprengen mit seinem Finger.
15 Und er schlachte den Bock des Sündopfers, der für das Volk ist,
und bringe sein Blut innerhalb des Vorhangs,
und tue mit seinem Blute, so wie er mit dem Blute des Farren getan hat,
und sprenge es auf den Deckel und vor den Deckel;

Vers 18,19 Und er soll hinausgehen zu dem Altar, der vor Jehova ist,
und Sühnung für ihn tun; und er nehme von dem Blute des Farren
und von dem Blute des Bockes und tue es an die Hörner des Altars ringsum, (2. Mose 30.10)
19 und sprenge von dem Blute mit seinem Finger siebenmal an denselben und reinige ihn und heilige ihn von den Unreinigkeiten der Kinder Israel.
Hebräer 9:12 (HFA)
12 Christus opferte auch nicht das Blut von Böcken und Kälbern für unsere Sünden.
Vielmehr opferte er im Allerheiligsten sein eigenes Blut ein für alle Mal.
Damit hat er uns für immer und ewig von unserer Schuld vor Gott befreit.

Nochmals: Blut ist eine Art zur Sühne, aber nicht die Einzige. Und nur bei ganz bestimmten Sünden, also nie generell.
Wo steht NUR Blut bringt Sühne?

Der Bock der in die Wüste geschickt wird, wird auch nicht geschlachtet.

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 12:56
von Oleander
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:21 Hebräer 9:12
Vielmehr opferte er im Allerheiligsten sein eigenes Blut ein für alle Mal.
Wenn, dann hat er sein "Leben" hingegeben (war bereit zu sterben für....)
Wo hat denn Jesus(sein) Blut geopfert? :denken:

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 12:56
von Ziska
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:40
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:21
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 10:36
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 10:23 Mensch, ich habe dir doch nichts zu beweisen.
Irgendwas rausposauen kannst du aber :lol:


Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
Es muß Blut fließen! Eigentlich müßtest du das als Kenner der hebräischen Schriften wissen.
Hier nur einige der Anweisungen Jehovas.
3.Mose 16:14,15 (Elberfelder) 14 Und er nehme von dem Blute des Farren und sprenge mit seinem Finger auf die Vorderseite des Deckels gegen Osten;
und vor den Deckel soll er von dem Blute siebenmal sprengen mit seinem Finger.
15 Und er schlachte den Bock des Sündopfers, der für das Volk ist,
und bringe sein Blut innerhalb des Vorhangs,
und tue mit seinem Blute, so wie er mit dem Blute des Farren getan hat,
und sprenge es auf den Deckel und vor den Deckel;

Vers 18,19 Und er soll hinausgehen zu dem Altar, der vor Jehova ist,
und Sühnung für ihn tun; und er nehme von dem Blute des Farren
und von dem Blute des Bockes und tue es an die Hörner des Altars ringsum, (2. Mose 30.10)
19 und sprenge von dem Blute mit seinem Finger siebenmal an denselben und reinige ihn und heilige ihn von den Unreinigkeiten der Kinder Israel.
Hebräer 9:12 (HFA)
12 Christus opferte auch nicht das Blut von Böcken und Kälbern für unsere Sünden.
Vielmehr opferte er im Allerheiligsten sein eigenes Blut ein für alle Mal.
Damit hat er uns für immer und ewig von unserer Schuld vor Gott befreit.

Nochmals: Blut ist eine Art zur Sühne, aber nicht die Einzige. Und nur bei ganz bestimmten Sünden, also nie generell.
Wo steht NUR Blut bringt Sühne?

Der Bock der in die Wüste geschickt wird, wird auch nicht geschlachtet.
Natürlich gab es auch Getreideopfer usw.

Deine obige Aussage :
Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
könntest , ja die mußt du sogar überdenken, wenn du den Worten Gottes glaubst!

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 12:58
von Corona
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:56

Natürlich gab es auch Getreideopfer usw.

Deine obige Aussage :
Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
könntest , ja die mußt du sogar überdenken, wenn du den Worten Gottes glaubst!
Was verstehst du nicht daran?

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 13:19
von Helmuth
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:40 Wo steht NUR Blut bringt Sühne?
Dazu muss man weiterdenken. Es geht um die Erlösung des Menschen. Wir werden alle einmal zum Gericht auferstehen, dann werden die einen zu den Erlösten und die anderen zu den Verdammten gerechnet. So lehrt schon das AT.

Für die Verdammten braucht man keine Sühne leisten, sie sind ja verdammt. Das Feuer Gottes wird sie vertilgen, auch das steht schon im AT, es sind das alles keine neuen Lehren.

Aber für die Erlösten kann unmöglich ein Tier für einen Menschen Sühne leisten. Es war daher das jährliche Opfer (gem. 3 Mose 16) ein Vorschatten auf das einmalige Opfer Jesu, und dorthin führte Gott das Heilsgeschehen und offenbarte es Schritt für Schritt.

Der letzte AT-Prophet Johannes kündigte das Kommen des Erlösers an und predigte dieTaufe zur Buße. Auch das war ein Vorläuferdienst, denn damit kann man ebenso nicht für alle Ewigkeit erlöst werden. Keiner wird erlöst, nur weil er sich hat taufen lassen, aber man wird so zum Messias hingeführt.

Es geht um eine dauerhafte Erlösung, eine, die den Tod wegnimmt. Dazu wurde der Versöhnungstag von Gott eingerichtet, aber auch der als Vorschatten, denn die Menschen sterben weiterhin.

Gott versöhnt sich mit seinen Kindern, indem er ein Opfer gnädig annimmt. Und Gott legt dazu die Bedinung. Nicht der Mensch kann dies tun. Dies musste aber in jeder Gemeration immer wieder aufs Neue geschehen, solange bis eben der Erlöser selbst kommt. Anstelle des Erlöser ordnet Gott daher ein Tieropfer an. Dieses ist heue nicht mehr nötog. Jesus hat es vollbracht und erfüllt damit das Gesetz.

Und wir halteb heute diese Opfer im Andenken ebenso aufrecht und nennen es Abendmahl. Damit legen auch wir Zeugnis ab, dass wir zu den Erlösten gehören und der iridische Tod wird das nicht verhindern.

Weiters zeigt das mosaische Prinzip Leben um Leben, dass man für das Leben eines Menschen kein Tier als Ersatz geben kann. Das wäre unmöglich Gottes Gerechtigkeit, denn könnte ich ja immer morden und opfere danach einfach ein Tier. Eine solche Verworfenheit duldet Gott nicht.

Daher muss in dem Fall auch ein Mörder getötet werden, da solches niemals durch ein Tieropfer gesühnt werden kann. Also ist Leben um Leben auch ein Grundsatz für das Gericht Gottes dass Gleiches nur mit Gleichem abgegolten werden kann.

Gottes Gnade zeigt sich aber insbesondere darin, dass auch ein Mörder gesühnt werden kann, nicht für dieses Leben, aber für das ewige Leben durch Christus. Er hat dieses Leben zwar verwirkt, aber wenn er darüber Buße getan hatte, dann wird er von Christus wieder begnadigt.

Gott verlangt dazu, dass wir den Erlöser Jesus Christus zu unseren Erlöser machen, denn dazu hat er ihn uns gesandt. So können alle Sünden vergeben werden, also auch Mord, ein gewollter Ehebruch oder eine Vergewaltigung.

Wir müssen an unseren Erlöser glauben, das ist seine einzige Bedinung, damit die Sühne Jesu auch greift. Klarerweise sind danach der Buße würdige Früchte zu bringen, es gibt wie schon im AT keinen Freibrief. Das ist aber ein anderes Thema.

Durch die Annahme Jesu erhält der Erlöste den HG. Das macht Gott heute eben so, er macht es nicht mehr anders, egal wie er die Menschen seinerzeit unter Mose erlöst hatte. Und wer den mal erhalten hat, der braucht keinen Mose oder Schriftgelehrten des AT mehr, Gott selbst übernimmt die Führung und Leitung in deinem Leben

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 13:28
von Oleander
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Der letzte AT-Prophet Johannes kündigte sein Kommen an und predigte dieTaufe zur Buße.
Die Taufe ist auf den Tod

Das Wasser der Taufe ist ein Symbol des Todes, des Todes als Strafe für geschehene Sünde. Der Täufling geht in das Wasser, er geht symbolisch in den Tod.
So war auch die Taufe Johannes' eine Taufe auf den Tod. Sie bekannten ihre Sünden und anerkannten damit, dass sie den Tod als Strafe für ihre Sünden verdient hatten.
...
„Oder wisst ihr nicht, dass wir, so viele auf Christus Jesus getauft worden sind, auf seinen Tod getauft worden sind?“ (Röm 6,3).

https://www.bibelkommentare.de/kommenta ... uf-den-tod

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 13:42
von Ziska
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:58
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:56

Natürlich gab es auch Getreideopfer usw.

Deine obige Aussage :
Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
könntest , ja die mußt du sogar überdenken, wenn du den Worten Gottes glaubst!
Was verstehst du nicht daran?

Hast du die Anweisungen Gottes bezüglich Opferungen überhaupt gelesen?

Von einem: „Es darf Blut fließen“,
was deine Aussage Kein Blut MUSS fliessen. bedeuten soll, ist nämlich keine Rede.

Es ist ein Gesetz! Eine Anforderung! Ohne Blut gibt es keine Vergebung der Sünde!

Was verstehst du nicht daran?

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 13:56
von Corona
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:42
Corona hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:58
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 12:56

Natürlich gab es auch Getreideopfer usw.

Deine obige Aussage :
Also bleibt es dabei: Kein Blut MUSS fliessen.
könntest , ja die mußt du sogar überdenken, wenn du den Worten Gottes glaubst!
Was verstehst du nicht daran?

Hast du die Anweisungen Gottes bezüglich Opferungen überhaupt gelesen?

Von einem: „Es darf Blut fließen“,
was deine Aussage Kein Blut MUSS fliessen. bedeuten soll, ist nämlich keine Rede.

Es ist ein Gesetz! Eine Anforderung! Ohne Blut gibt es keine Vergebung der Sünde!

Was verstehst du nicht daran?
Ich denke du solltest hier nochmals lesen. Helmuth schrieb es muss Blut fliessen -> keine Sühne ohne Blut

Und ich sage, das ist nicht korrekt. Gott vergibt auch ohne Blut.

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 14:03
von Helmuth
Ziska hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:42 Was verstehst du nicht daran?
Er will es nicht verstehen, wie andere auch nicht. Es geht nicht darum, dass man das theologisch erklärt nicht verstehen könnte, was du ja tust, sondern dass man ablehnt, dass Gott es so tut.

Es ist dann auch nutzlos 100 Bibelstellen aufzulisten, wo überall steht, dass immer das Blut die Sühne schafft. Ja, und dann kommt der Getreideschmäh, der mir Sühne gar nicht einhergeht, d.h.man will es nicht einsehen.

Das Herz ist verstockt, führt aber mit der Zeit dazu, dass sich auch der Verstand verfinstert und dann kann man es tatsächlich nicht mehr verstehen, wie Jesaja 6:9-10 weissagt. Solche wird schon Mose richten, sie brauchen dazu gar nicht Jesus, denn sie widersprechen schon der Thora.

Darum ein Rat: Man versuche nicht immer Erklärungen. Man erreicht damt grundsätzlich nur etwas bei Gläubigen, nicht aber bei Unerlösten. Ihnen predige man einfach die Erlösung in Christus. Dann entscheidet Gott, ob er die Verstockung nimmt oder nicht. Und wer das Evangelium annimmt, wird erlöst, wer nicht, wird verdammt. Punkt.

Und seht das geschrieben? Sehr wohl (nahezu 1:1):
Mk 16,15-16 hat geschrieben: Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt der ganzen Schöpfung das Evangelium. Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.

Re: Jesus Blut ...

Verfasst: Mi 21. Jun 2023, 14:19
von Corona
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Dazu muss man weiterdenken.
Man muss einfach mal den Tanach richtig lesen. Das genügt schon.
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Für die Verdammten braucht man keine Sühne leisten, sie sind ja verdammt. Das Feuer Gottes wird sie vertilgen, auch das steht schon im AT, es sind das alles keine neuen Lehren.
Die Verdammten die nicht umkehren? Und die Menschen die umkehren und bereuen? Und die aufrichtigen, die eine kleine Übertretung begangen haben? Das ist schon alles geregelt im Tanach, richtig. Und Blut eines Opfers ist nicht GEFORDERT, aber kann Sühnen.
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Aber für die Erlösten kann unmöglich ein Tier für einen Menschen Sühne leisten.
Noch weniger ein verbotetenes Menschenopfer ;)
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Der letzte AT-Prophet Johannes
Der ist gut :lol:
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 denn die Menschen sterben weiterhin.
Auch heute noch, gell?
Helmuth hat geschrieben: Mi 21. Jun 2023, 13:19 Weiters zeigt das mosaische Prinzip Leben um Leben, dass man für das Leben eines Menschen kein Tier als Ersatz geben kann. Das wäre unmöglich Gottes Gerechtigkeit, denn könnte ich ja immer morden und opfere danach einfach ein Tier. Eine solche Verworfenheit duldet Gott nicht.
Und trotzdem hat Gott für Gewisse Situationen Opfer zugelassen. Aber deine Aussage zeigt mit nur, dass du nicht verstanden hast, wann ein Tier geopfert werden kann.