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Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:25

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:13

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 12:06

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 11:54

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 11:40

Wieso werden solche Wunder NIE dem Messias zugeschrieben im Tanach?

Jesus Christus ist der Messias!

Für dich, aber nicht absolut

Und damit bist du wieder weg von der Beantwortung der frage. Stell dich doch einfach mal! Beantworte sie oder sage, ich weiß nicht. Das wäre dann wenigsten ehrlich.

Ich weiss dass er nicht der verheissene Messias Gottes ist

Gut so?

Nein, überhaupt nicht.

Also meine Vermutung zu dem Moses-vers: Es handelt sich um Salpeter, den man früher auch in Deutschland in zahlreichen feuchten Wohnungen hatte. Es war sozusagen eine "antike" Gesundheitsvorschrift.

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 15:42 Also meine Vermutung zu dem Moses-vers: Es handelt sich um Salpeter, den man früher auch in Deutschland in zahlreichen feuchten Wohnungen hatte. Es war sozusagen eine "antike" Gesundheitsvorschrift.

Mirjam wurde aussätzig, weil sie Moses 'attackierte'. Nix mit Salpeter

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 15:48

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 15:42 Also meine Vermutung zu dem Moses-vers: Es handelt sich um Salpeter, den man früher auch in Deutschland in zahlreichen feuchten Wohnungen hatte. Es war sozusagen eine "antike" Gesundheitsvorschrift.

Mirjam wurde aussätzig, weil sie Moses 'attackierte'. Nix mit Salpeter

Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:06

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 15:48

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 15:42 Also meine Vermutung zu dem Moses-vers: Es handelt sich um Salpeter, den man früher auch in Deutschland in zahlreichen feuchten Wohnungen hatte. Es war sozusagen eine "antike" Gesundheitsvorschrift.

Mirjam wurde aussätzig, weil sie Moses 'attackierte'. Nix mit Salpeter

Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

4. Mos 12.1 Miriam und Aaron redeten gegen Mose wegen des äthiopischen Weibes, das er genommen — denn eine Äthioperin hatte er zur Frau genommen.
4. Mos 12.10 Als die Wolke von dem Zelte wich, da ward Miriam aussätzig wie der Schnee. Aaron wandte sich zu Miriam und sie war aussätzig

Unsinn also? Nein es geht um nicht um Salpeter.

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:31 Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

4. Mos 12.1 Miriam und Aaron redeten gegen Mose wegen des äthiopischen Weibes, das er genommen — denn eine Äthioperin hatte er zur Frau genommen.
4. Mos 12.10 Als die Wolke von dem Zelte wich, da ward Miriam aussätzig wie der Schnee. Aaron wandte sich zu Miriam und sie war aussätzig

Unsinn also? Nein es geht um nicht um Salpeter.
[/quote] Die frage aber bezog sich auf 3. und nicht 4. Mose! Also doch Salpeter!

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:37

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:31 Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

4. Mos 12.1 Miriam und Aaron redeten gegen Mose wegen des äthiopischen Weibes, das er genommen — denn eine Äthioperin hatte er zur Frau genommen.
4. Mos 12.10 Als die Wolke von dem Zelte wich, da ward Miriam aussätzig wie der Schnee. Aaron wandte sich zu Miriam und sie war aussätzig

Unsinn also? Nein es geht um nicht um Salpeter.

Die frage aber bezog sich auf 3. und nicht 4. Mose! Also doch Salpeter!
[/quote]

Es ging darum, was Aussatz ist. Aber nicht so schlimm, bist ja auch nicht mehr der jüngste

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:40

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:37

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:31 Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

4. Mos 12.1 Miriam und Aaron redeten gegen Mose wegen des äthiopischen Weibes, das er genommen — denn eine Äthioperin hatte er zur Frau genommen.
4. Mos 12.10 Als die Wolke von dem Zelte wich, da ward Miriam aussätzig wie der Schnee. Aaron wandte sich zu Miriam und sie war aussätzig

Unsinn also? Nein es geht um nicht um Salpeter.

Die frage aber bezog sich auf 3. und nicht 4. Mose! Also doch Salpeter!

Es ging darum, was Aussatz ist. Aber nicht so schlimm, bist ja auch nicht mehr der jüngste
[/quote]
Nein, nicht schlimm, wenn du im Alter nicht mehr so mitkommst. Mit "Aussatz" wurde offenbar alles bezeichnet, das etwas Zerstörerisches hervorbrachte, ob an einem Haus oder einem Menschen. Obwohl ja die Unterschiede zwischen Salpeter und Lepra enorm sind!

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:57

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:40

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:37

Corona hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 16:31 Unsinn!

3. Mose 14,33 - 36 "Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach: Wenn ihr ins Land Kanaan kommt, das ich euch zum Besitz gebe, und ich lasse an irgendeinem Hause eures Landes eine aussätzige Stelle entstehen, so soll der kommen, dem das Haus gehört, es dem Priester ansagen und sprechen: Es sieht mir aus, als sei Aussatz an meinem Hause. Da soll der Priester gebieten, dass sie das Haus ausräumen, ehe der Priester hineingeht, die Stelle zu besehen, damit nicht alles unrein werde, was im Hause ist. Danach soll der Priester hineingehen, das Haus zu besehen."

4. Mos 12.1 Miriam und Aaron redeten gegen Mose wegen des äthiopischen Weibes, das er genommen — denn eine Äthioperin hatte er zur Frau genommen.
4. Mos 12.10 Als die Wolke von dem Zelte wich, da ward Miriam aussätzig wie der Schnee. Aaron wandte sich zu Miriam und sie war aussätzig

Unsinn also? Nein es geht um nicht um Salpeter.

Die frage aber bezog sich auf 3. und nicht 4. Mose! Also doch Salpeter!

Es ging darum, was Aussatz ist. Aber nicht so schlimm, bist ja auch nicht mehr der jüngste

Nein, nicht schlimm, wenn du im Alter nicht mehr so mitkommst. Mit "Aussatz" wurde offenbar alles bezeichnet, das etwas Zerstörerisches hervorbrachte, ob an einem Haus oder einem Menschen. Obwohl ja die Unterschiede zwischen Salpeter und Lepra enorm sind!
[/quote]

Dann wurde Mirjam von Salpeter geheilt? Wo steht was von Lepra?

Larson hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 13:48 Und wenn A. Fruchtenbaum der christlichen Lehre folgt, welche so manches der Torah umdeutet, bis hin zur Opfertheologie und Trinität, so lehrt er trotz seines Wissens über das Judentum entgegen der Torah.

Fruchtenabum ist wie die Mehrheit der Christen Trinitarier, eine Schwäche der Christen, ich weiß, aber nachsehbar. Jesu nicht als Sohn Gottes anzuerkennen ist ein wesentlich schwerwiegender Fehler, der das Leben kosten kann. Soweit lehtr Fruchtbaum schon die allgemeine NT-Lehre, auch dass Jesus die Erfüllung der AT-Weissungen ist.

Zur Info: Hier geht es mal nicht darum, was daran richtig und was falsch ist, das heb dir für woanders auf, sondern wie Fruchtenbaum Jesus einschätzt. Das wäre das Thema. Und wie gesagt, ich folge an sich keinem Theologen.

Larson hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 13:48 Auch sein Kommentar über „Memra“ als Logos, was so manchen Christen das Wasser im Munde zusammenlaufen lässt, ist kaum brauchbar, wenn man nachprüft…..

Ja, diese "memra" ist schon eine mehr als abgelutschte Theologie, die besonders durch Fruchtenbaum in Umlauf gekommen ist. Diesen Abschnitt habe ich schon mal genauer untersucht. Hier erweist er sich einfach nicht wissend wie sich Sprache entwickelt hat, sondern lehrt einfach nur theologisch.

Theologen zu bewerten ist eine Sache, Jesus zu erkennen eine andere. Jesu hat hebräisch gesprochen, er wird daher nicht "memra" gesagt haben, wenn über das Wort Gottes lehrt, und sicher sagte er auch nicht "logos".

Fruchtbaum hat Jesus aber erkannt, soweit würde ich sein Zeugnis als Christ anerkennen, nur als Lehrer brauche ich ihn nicht. Nicht weil er Jude ist, denn das wäre ja ein Vorteil, sondern weil er wie die meisten Theologen zu viel mit seinem eigenen Verstand und nicht wie der HG lehrt.

Diese memra-Betrachtung ist m.E. ein bedeutlungsloses Gerede über das Wort und wie gesagt wird die sprachliche Entwicklung außer Acht gelassen, weil Jesus so ja gar nicht geredet hatte.. Da lerne ich wesentlich mehr durch Hebräisch, denn das war immer die Sprache der Juden.

In der Hinsicht ist Fruchtenbaum halt auch indoktriniert, nur sind das die Juden, die nicht an Jesus glauben, in ihren eingefahrenen Bahnen ebenso. Aber im Gegensatz zu jenen würde mich Fruchtbaum als seinen Bruder betrachten, weil das im Neuen Bund keine ethnische Angelegenheit mehr ist. Juden und Heiden sind unter Jesus vereint.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 27. Jun 2023, 17:25 In der Hinsicht ist Fruchtenbaum halt auch indoktriniert, nur sind das die Juden, die nicht an Jesus glauben, in ihren eingefahrenen Bahnen ebenso.

Bitte nimm das zuerst mal für dich selber, wer da eingefaren ist, denn an Jesus glauben ist aufgrund der Torah und der Tenach keineswegs bedingend noch weniger „heilsbedingend“.