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Hexenjagd hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:02 Der "Schlüssel" der Erkenntnis ist ein Sprachschluessel, aehnlich eines Notenschluessels!
Lg

Na, das ist ja jetzt mal was Neues!

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:05 um später dann auch seine eigene Lehre und Philosophie über Gott darzulegen. Zugegeben, etwas banal gesagt.

Seine "eigene" Lehre aber ist super!

Hexenjagd hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 18:17

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:08

Hexenjagd hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:02 Der "Schlüssel" der Erkenntnis ist ein Sprachschluessel

Ich versteh leider ned wirklich..
Hast Lust, es genauer zu erklären, wie du es meinst?

Philippus fragte den Kaemmerer ob er auch versteht was er da liest.
Ohne Auslegung der Worte, Sprache keine Erkenntnis!
In diesem Fall war der Schluessel der Erkenntnis die Auslegung der Sprache.
Lg

Ach so, du meinst, der Kämmerer aus Äthiopien konnte kein Hebräisch bzw. Aramäisch oder Griechisch?

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:09

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 15:55 Und so ist es auch mit Paulus, er tat sein Eigenes usw…

Von Paulus ist zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht die Rede. Und was ist die Thora? Eine Vielzahl von Anweisungen, die die Pharisäer noch verschärften.

S

pr 9,10 Der Weisheit Anfang ist die Furcht des HERRN, und die Erkenntnis des Heiligen ist Verstand.

Die Furcht, Ehrfurcht vor dem Allmächtigen bekundet sich darin, dass ein Israelit die Weisungen dieses Allmächtigen Gottes JHWH befolgt. Das ist der Schlüssel des Ganzen, und nicht eine abgehobene Philosophie.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:10

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:05 um später dann auch seine eigene Lehre und Philosophie über Gott darzulegen. Zugegeben, etwas banal gesagt.

Seine "eigene" Lehre aber ist super!

Also du meinst, jedem so das Seine, wie es einem gefällt?

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:19

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:10

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:05 um später dann auch seine eigene Lehre und Philosophie über Gott darzulegen. Zugegeben, etwas banal gesagt.

Seine "eigene" Lehre aber ist super!

Also du meinst, jedem so das Seine, wie es einem gefällt?

Seine Lehre ist die Lehre der Wahrheit. Paulus hat die Tiefen des menschlichen Problems erkannt.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:36

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:19

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:10

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:05 um später dann auch seine eigene Lehre und Philosophie über Gott darzulegen. Zugegeben, etwas banal gesagt.

Seine "eigene" Lehre aber ist super!

Also du meinst, jedem so das Seine, wie es einem gefällt?

Seine Lehre ist die Lehre der Wahrheit. Paulus hat die Tiefen des menschlichen Problems erkannt.

Naja, Paulus erkannte nur sein eigenes Problem nicht, und machte es zum Problem der anderen und meinte dann, die Lösung dazu bieten zu können. Hat also nicht mit „Schlüssel der Erkenntnis“ zu tun, wie es Jesus gebrauchte.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:18 Die Furcht, Ehrfurcht vor dem Allmächtigen bekundet sich darin, dass ein Israelit die Weisungen dieses Allmächtigen Gottes JHWH befolgt. Das ist der Schlüssel des Ganzen, und nicht eine abgehobene Philosophie.

Nein, das dieses stumpfsinnige Befolgen ist gerade nicht der Schlüssel. Was einstmals richtig war, wird dann zum Aberglauben.

Ein Gast bemerkte bei Festlichkeiten zu denen es Kaninchenbraten gab, dass die Hausfrau das Fleisch immer an einer bestimmten Stelle schnitt. Der Gast fragte, warum sie das tue. Sie sagte, das weiß ich nicht. Es ist bei uns halt Tradition. Sie fragte aber ihre Mutter, die es auch nicht wusste. Diese dann die Großmutter. Sie wusste es auch nicht. Zum Glück lebte noch die Urgroßmutter und die sagte: "ja, wir hatten damals nur so einen kleinen Topf. Deshalb mussten wir es so machen..."

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:55

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:36

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:19

Spice hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 19:10

Larson hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 16:05 um später dann auch seine eigene Lehre und Philosophie über Gott darzulegen. Zugegeben, etwas banal gesagt.

Seine "eigene" Lehre aber ist super!

Also du meinst, jedem so das Seine, wie es einem gefällt?

Seine Lehre ist die Lehre der Wahrheit. Paulus hat die Tiefen des menschlichen Problems erkannt.

Naja, Paulus erkannte nur sein eigenes Problem nicht, und machte es zum Problem der anderen und meinte dann, die Lösung dazu bieten zu können. Hat also nicht mit „Schlüssel der Erkenntnis“ zu tun, wie es Jesus gebrauchte.

Oh doch!

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 17:58

Zippo hat geschrieben: ↑Mo 11. Dez 2023, 17:38 Die Christen erkennen in den Aussagen der Apostel den Schlüssel der Erkenntnis und diese sind in den Evangelien,

Als Jesus das zum "Publikum"sagte, gab es noch keine "Christen" und auch die Evangelien etc. nicht.

Das ist doch egal. Dann hat man die Nachfolger Jesu erst später so genannt. Aber der Schlüssel ist der gleiche. Das sind die Aussagen des AT in Bezug auf den Messias Jesus.
Und die Schriftgelehrten haben sie auch gekannt. Aber haben es nicht akzeptiert.
Wenn der Herr Jesus solche Worte in der Synagoge vorlas und auf sich bezog, dann hat man ihn rausgeschmissen und wollte ihn sogar töten, weil er sie auf ihren Unglauben bzw. den Unglauben des Volkes Israel in früheren Tagen ansprach. . Lk 4,17-29

Oleander

52 Weh euch Lehrern des Gesetzes!
Denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen.
Ihr selbst seid nicht hineingegangen und habt auch denen gewehrt, die hineinwollten.

Es gab zu dem Zeitpunkt (auch davor) diesen "Schlüssel" schon und wurde von den Angesprochenen weg genommen.

Natürlich, das AT ist der Schlüssel, aber Gott läßt nicht jeden begreifen. Dem Petrus, der dem Herrn Jesus bestätigte, daß er der Christus bzw. Messias ist, sagt er, daß ihm das Fleisch und Blut nicht offenbart hätten, sondern der Vater im Himmel. Mt 16,15-17

Warum sagt Gott der Vater nicht jeden, wer der Christus ist ?

Gott scheint die Tür erst zuzumachen, um sie später für bestimmte, erwählte Menschen wieder zu öffnen.
Es gibt ja auch diese Prophezeiung des Jesaja, die der Herr Jesus zitiert, die dem Volk Israel zusagt, daß sie offenen Auges nicht sehen und mit geöffneten Ohren nichts hören bzw. verstehen werden. Mt 13,13-14

Den Schlüssel der Erkenntnis soll nicht jeder bekommen. Das ist auch ein Grund dafür, daß das Evangelium rein äußerlich wenig attraktiv gestaltet ist. Da hängt jemand am Kreuz und behauptet, er würde die Welt retten. Das ist nichts für empfindsame Gemüter und in Punkto Gerechtigkeit und Liebe schwer zu verstehen.

Petrus hat den Schlüssel der Erkenntnis und er predigt, als der Heilige Geist auf die Erde herniederkam und Petrus erinnert sich an Prophezeiung des Joel Apg 2,16-17 und bezeugt, daß Jesus von Nazareth, den Israel an das Kreuz hat schlagen lassen, der Messias ist.
Die es nun geglaubt haben, die taten Buße und wurden vom Heiligen Geist erfüllt. Das Wort ist der Schlüssel und der Heilige Geist ist der Türöffner. Wenn der will, dann öffnen sich die Türen des Verständnisses, aber er will Glauben sehen.

Gruß Thomas