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Ich lese mittlerweile hauptsächlich englische Übersetzungen der Bibel und da ist der Kampf der Übersetzungen von ganz anderem Ausmaß als im Deutschen Universum.
Manche behaupten, dass die King James Version der Bibel die einzige wahre Übersetzung ist und sogar dem griechisch-hebräischen Urtexten überlegen sei.

Rilke hat geschrieben: ↑Di 24. Sep 2024, 22:29 Manche behaupten, dass die King James Version der Bibel die einzige wahre Übersetzung ist und sogar dem griechisch-hebräischen Urtexten überlegen sei.

Letzteres ist einfach nur Wahnsinn. Fast schon: "ich weiß es besser als Gott"

Zwei Aussagen von Dir:

renato23 hat geschrieben: ↑Di 24. Sep 2024, 15:50 Ich habe noch nie gesagt ich sei GUT, ....

Dass Jesus zudem unmöglich vor 2000 Jahren....... kürzlich oder künftig getane Sünden heutiger Christen getragen haben sollte, scheint manchen nicht klar zu sein.

Wenn Du nicht Gut bist, dann bist Du ein Sünder.

Wenn Du als Sünder, dann eben noch behauptest, es sei Jesus unmöglich gewesen die Sünde von uns Christen zu tragen, dann verleugnest Du alles was Jesus lehrte über den neuen Bund, dessen wir im Abendmahl gedenken.

Mt 26:28 Das ist mein Blut des Neuen Testaments, welches vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden.

Du sagst wir sollen Jesus glauben und ihm nachfolgen und seine Werke tun aber zugleich verleugnest Du den neuen Bund offen. Dann sagst dann eben dass Du noch nie gesagt hast das Du Gut bist, sprichst aber etwas das es Dir möglich sei ein sündloses Leben zu führen ohne diesen neuen Bund, weil du ja sagst es sei Jesus unmöglich gewesen sei, unsere Sünden zu tragen.

Damit verleugnest Du nicht nur Jesus, sondern auch das was der Prophet Jesaia prophezeite über den Messias.

Jesaia 53.4 Doch wahrlich, unsere Krankheit trug er, und unsere Schmerzen lud er auf sich; wir aber hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und geplagt;
5 aber er wurde durchbohrt um unserer Übertretung willen, zerschlagen wegen unserer Missetat; die Strafe, uns zum Frieden, lag auf ihm, und durch seine Wunden sind wir geheilt.
6 Wir gingen alle in der Irre wie Schafe, ein jeder wandte sich auf seinen Weg; aber der HERR warf unser aller Schuld auf ihn.

Lg Kingdom

Kingdom hat geschrieben: ↑Mi 25. Sep 2024, 11:30 Damit verleugnest Du nicht nur Jesus, sondern auch das was der Prophet Jesaia prophezeite über den Messias.

Ebenso sehr deutlich hier:

Jes 53,11-12 hat geschrieben: Doch JHWH gefiel es, ihn zu zerschlagen, er hat ihn leiden lassen. Wenn seine Seele das Schuldopfer gestellt haben wird, so wird er Samen sehen, er wird seine Tage verlängern; und das Wohlgefallen JHWH's wird in seiner Hand gedeihen.

Von der Mühsal seiner Seele wird er Frucht sehen und sich sättigen. Durch seine Erkenntnis wird mein gerechter Knecht die Vielen zur Gerechtigkeit weisen, und ihre Ungerechtigkeiten wird er auf sich laden.

Darum werde ich ihm Anteil geben an den Vielen, und mit Gewaltigen wird er die Beute teilen: dafür, dass er seine Seele ausgeschüttet hat in den Tod und den Übertretern beigezählt worden ist; er aber hat die Sünde vieler getragen und für die Übertreter Fürbitte getan.

Mein Rat: Lass es gut sein, es erfüllt sich auch immer wieder die Weissagung Jesaja 6:9-10. Man kann gegen dieses Wort rein gar nicht tun, weil Gott es so festgelegt hat. Wenn Gott aber jemand einmal verstockt, dann wird es nutzlos ihn weiter belehren zu wollen. Und am Ende bist nur du in den Augen des anderen der Böse.

Kingdom hat geschrieben: ↑Mi 25. Sep 2024, 11:30 Wenn Du nicht Gut bist, dann bist Du ein Sünder.

Wenn Du als Sünder, dann eben noch behauptest, es sei Jesus unmöglich gewesen die Sünde von uns Christen zu tragen, dann verleugnest Du alles was Jesus lehrte über den neuen Bund, dessen wir im Abendmahl gedenken.

Oh, dann wäre Jesus aufgrund Deiner Worte ja auch ein Sünder, wenn er sagt, dass nur Gott GUT ist. Jesus unterschied zwischen Gerechten und Sündern. Und zu den Sündern=Verlorenen Schafen des Hauses Israel ging Jesus um ihnen beizubringen, wie sie sich im Hinblick auf das Evangelium REICH GOTTES, zu Gerechten bekehren können.

1Joh 3,7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist.

Was heisst die Sünden von UNS CHRISTEN? Wenn Paulus von UNS spricht, dann geht es um IHM zuvor GLEICHGESINNTE Schriftgelehrte und Pharisäer. Du wirst Dich doch hoffentlich nicht mit solchen identifizieren? Einmal sagte er ja, dass Jesus starb als WIR (solche wie ER) noch Sünder waren.

Von CHRISTEN darf Jesus wohl erwarten, dass sie sich aufmachen um künftig ein nurmehr gottgefälliges wahrhaft gerechtes Leben zu führen. Für diese zum Heil führende Möglichkeit opferten nebst Jesus auch seine Jünger und Apostel ihr Leben. Warum riefen alle dazu auf, alle Bosheit, fleischliche Gesinnung abzulegen um allmählich bis vollkommen geistlich gesinnt sein?

Wer sagt er habe Jesus erkannt und hält seine Gebote nicht, wird in der Bibel als Lügner bezeichnet, in dem sei die Liebe Gottes nicht. Jesus hat meines Erachtens doch keine geheuchelte Liebe verdient.

Gebote Halten wird in der Bibel für Christen als Selbstverständlichkeit gewertet. Das ist kein Gesetzeswerk sondern hilft, den Anfechtungen des Teufels zu widerstehen. Jakobus 4,7.

1Joh 2,4 Wer sagt: Ich habe ihn erkannt, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist die Wahrheit nicht.
1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
2Joh 1,6 Und das ist die Liebe, dass wir wandeln nach seinen Geboten; das ist das Gebot, wie ihr’s gehört habt von Anfang an, dass ihr darin wandelt.

Niemand verband das künftige -aus einstiger allfälliger Sündenknechtschaft befreiende) Gebote Halten, den alten sündigen Menschen auszuziehen und den neuen Geläuterten anzuziehen, alle Bosheit, Ungerechtigkeit abzulegen, mit dem von Deinesgleichen oft gebrauchten Wort "Werksgerechtigkeit". oder "Selbsterlösung"

Und sowieso Kingdom, hat Jesus von niemandem die Sünden getragen, sondern entfernt hinweggenonmmen und das nicht am Kreuz sondern zuvor.,(Dass Luther Joh 1,29 falsch übersetzt hat ist längst bekannt) Jesus hat sich nicht mit Sünden jener Zeit belastet, wie er auch nicht krank oder aussätzig wurde, wenn er entsprechende Krankheiten heilte. Da stimmt mal die Luther in Johannes 1,29 NICHT mit dem Sinn von HINWEGNIMMT, ENTFERNT. Dies tat Jesus nämlich weil im Reich Gottes zur Lieblosigkeit führenden Gesetze keine Gültigkeit mehr haben.

Jesus Christus opferte sein Leben, um Sünder jener Zeit zu motivieren, sich zu Gerechten zu bekehren und dadurch opferfreie Vergebung gottseits von bisherigen Sünden zu bekommen. Er opferte sein Leben, vergoss sein kostbares Blut, um durch entsprechende heilsamen Lehren Vergebung für Viele zu emöglichen, die auf ihn vertrauten und ihm nachfolgten.

Mit dem Erscheinen Johannes am Jordan bot Gott die künftige Vergebung von Sünden durch willentliche Umkehr an.

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 25. Sep 2024, 21:42 Und sowieso Kingdom, hat Jesus von niemandem die Sünden getragen, sondern entfernt hinweggenonmmen und das nicht am Kreuz sondern zuvor.,(Dass Luther Joh 1,29 falsch übersetzt hat ist längst bekannt)

Was machst du mit jener Bibelstelle?
1.Petrus 2,21-25

21 Denn hierzu seid ihr berufen worden; denn auch Christus hat für euch gelitten und euch ein Beispiel hinterlassen, damit ihr seinen Fußspuren nachfolgt;
22 der keine Sünde getan hat, auch ist kein Trug in seinem Mund gefunden worden, 23 der, geschmäht, nicht wieder schmähte, leidend, nicht drohte, sondern sich dem übergab, der gerecht richtet; 

24 der unsere Sünden an seinem Leib selbst an das Holz hinaufgetragen hat, damit wir, den Sünden abgestorben, der Gerechtigkeit leben;
durch dessen Striemen ihr geheilt worden seid. 

25 Denn ihr gingt in der Irre wie Schafe, aber ihr seid jetzt zurückgekehrt zu dem Hirten und Aufseher eurer Seelen. 

https://www.bibleserver.com/ELB/1.Petrus2%2C24

renato23 hat geschrieben: ↑Mi 25. Sep 2024, 21:42 Oh, dann wäre Jesus aufgrund Deiner Worte ja auch ein Sünder, wenn er sagt, dass nur Gott GUT ist. Jesus unterschied zwischen Gerechten und Sündern. Und zu den Sündern=Verlorenen Schafen des Hauses Israel ging Jesus um ihnen beizubringen, wie sie sich im Hinblick auf das Evangelium REICH GOTTES, zu Gerechten bekehren können.

renato23 es sind nicht meine Worte, es sind Jesus seine Worte. Jesus hielt das ganze Gesetz Tora. Er erkannte/wusste das er ins Fleisch gekommen war und seine Aufgabe war immer auf den hinzuweisen der in sandte, so rühmte er sich nicht im Fleisch eben der zu sein der er war. Hätte er sich im Fleisch selbst gerühmt, hätte er Sünde getan und die Tora nicht erfüllt.

Und sowieso Kingdom, hat Jesus von niemandem die Sünden getragen, sondern entfernt hinweggenonmmen und das nicht am Kreuz sondern zuvor.....

Doch meine Schuld lag auf ihm. Du leugnest zum zweiten mal offen, den neuen Bund, den Jesus selbst bestätigte:

Lu 22.19 Und er nahm das Brot, dankte, brach es, gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis!
20 ebenso auch den Kelch nach dem Mahle und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blute, das für euch vergossen wird.

Zudem verstehst du nicht das man keine Sünden hinweg nehmen kann, bevor ein vollkommens Opfer da ist.

Jesus hat sünden vergeben, er hat geheilt, sein Leben war ein Zeugnis für die Menschen.....der neue Bund wurde aber nicht dort besiegelt, sondern dort wo er sagte: Es ist Vollbracht. Dort wo er am Kreuz alles gab für uns und alles auf sich nahm für uns.

Zudem verleugnest Du das dieses Blut eben wertlos sei und unmöglich die Sünden wegnehmen kann.

Das vollkommene Opfer und der neue Bund wurde gegeben, wo er als erster die Tora erfüllte zu 100 %.

Das was Du hier erzählt wäre ja gegen die Tora, dann hätte er nicht mal die erfüllt.

Wer von sich behauptet ein sündloses Leben im Sinne Christi zu führen und zugleich, selbst die elementarsten Teile der Tora und des neuen Bundes verleugnet, der kann noch viel erzählen aber sicher nicht das er ein sündloses Leben führt im Sinne Christi.

Kingdom

Dazu diese Worte des Apostels Johannes.

1.Johannes 1:8-10
8 Wenn wir behaupten: „Wir haben keine Sünde“,
betrügen wir uns selbst und die Wahrheit ist nicht in uns.

9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht:
Er vergibt uns die Sünden und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

10 Wenn wir behaupten: „Wir haben nicht gesündigt“,
machen wir ihn zum Lügner und sein Wort ist nicht in uns.

Kingdom hat geschrieben: ↑Do 26. Sep 2024, 10:58 renato23 es sind nicht meine Worte..

Na freilich waren das deine Worte.

Kingdom hat geschrieben: ↑Mi 25. Sep 2024, 11:30 Wenn Du nicht Gut bist, dann bist Du ein Sünder.

Was Renato sagen wollte: Dann wäre Jesus auch ein Sünder gewesen(wenns ums gut sein ginge), weil Jesus laut Bibel sagte:

Mk 10,18 Aber Jesus sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als der eine Gott.

Ziska hat geschrieben: ↑Do 26. Sep 2024, 11:06 Dazu diese Worte des Apostels Johannes.

1.Johannes 1:8-10
8 Wenn wir behaupten: „Wir haben keine Sünde“,
betrügen wir uns selbst und die Wahrheit ist nicht in uns.

9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht:
Er vergibt uns die Sünden und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

10 Wenn wir behaupten: „Wir haben nicht gesündigt“,
machen wir ihn zum Lügner und sein Wort ist nicht in uns.

Was steht da?

Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist. 
8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an.

Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre. 

9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren. 

10 Daran wird offenbar, welche die Kinder Gottes und welche die Kinder des Teufels sind: Wer die Gerechtigkeit nicht tut, der ist nicht von Gott, und auch, wer seinen Bruder nicht lieb hat. 

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Johannes3%2C9

Wie versteht ihr, dass wer aus Gott geboren ist, KANN nicht sündigen?