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Hiob hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 08:48

Elli hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 07:56 Das Wissen über Gut und Böse, über den stellvertretenden Tod, bewirkt, Demut und Ehrfurcht vor unserem Schöpfer und Erlöser.

Ja - sobald es erkannt ist. Dazu Johannes:

Joh. 17,3
Das IST das ewige Leben, dass sie dich, Vater, und den du gesandt hast, Jesus Christus, ERKENNEN!

Elli hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 07:56 Adam kannte beides nicht.

Wenn Adam gut und böse nicht kannte: Wie konnte er dann schuldig sein, als er mit Eva vom Baum aß? - Denn wenn er das Böse nicht kannte, konnte er auch nicht erkennen, dass die Schlange böse war. ---- Wäre er also schuldig, gäbe es Schuld ohne das Erkennen des Bösen, das in der Schuld liegt - das ist doch logisch zwingend, meinst Du nicht auch?

Das ich das noch erleben darf, endlich einmal ein Beitrag von dir, der aus den wirklich geistlichen Lüften kommt.

Denn allein darum geht es doch:

Wenn Adam gut und böse nicht kannte: Wie konnte er dann schuldig sein, als er mit Eva vom Baum aß? - Denn wenn er das Böse nicht kannte, konnte er auch nicht erkennen, dass die Schlange böse war.

Das ist reine Mystik, tiefe und zu Herzen gehende Mystik. Im Vergleich zu deiner katholischen Gummibärchen-Gleichnis-Theologie bist du nun endlich auf geraden und guten Wegen.

Hiob hat geschrieben: ↑Mi 14. Apr 2021, 16:44Du nutzt hier einmal die Aktiv-Form "Man hat abgetötet" und einmal die Passiv-Form
Ich bin für letzteres: Dem Menschen WIRD das Gewissen verdorben, ohne dass er es im Extremfall überhaupt merkt.

Der Mechanismus ist rein vom Wirkungsprinzip einfach zu verstehen, auch wenn er nicht in der Art erforschbar ist wie physische Dinge erforscht werden können, da der Prozess geistlich ist. Der HG zieht sich zurück, sodass das Wesen der Sünde immer mehr zu Tage tritt.

Der Vorgang selbst geschieht unbewusst. Was dir bewusst wird sind die Folgen in Form der Flüche. Dazu erging an Adam und Eva das erste Fluchwort, an dem sie messen konnten, ob Gott die Wahrheit sagt oder nicht und dass alle Worte des Versuchers eine Lüge waren.

Das Wort mit der weitreichendsten Konsequenz an Adam war wohl: "An dem Tag, da du davon isst, bist du des Todes", was sich bewahrheitet hatte. Adam wurde 930 Jahre alt, und er starb. Bei Menschen, die Buße tun und sich bekehren, wird der geistliche Verfallsprozess gestoppt und umgekehrt. Der HG zieht ein, sodass das Gewissen wieder rein und sensibel für das werden kann, was Gott zu dir redet. Man kann die Stimme Gottes wieder hören.

Ob du das aktiv oder passiv siehst, ist nur eine rein theoretische Betrachtung. Man sieht es ja nicht, aber es geschieht. Klarerweise bewirkt all des letzten Endes Gott, aber du arbeitest sehr wohl aktiv daran mit und zwar mit jeder einzelen Entscheidung. Jesus redet von deiner Neugeburt, Johannes sagt, man ist "aus Gott geboren". Es ist eine lebendige Beziehung entstanden, die für immer währen soll, das ewige Leben.

Hiob hat geschrieben: ↑Mi 14. Apr 2021, 16:44 Mit anderen Worten: Ich wehre mich gegen den Satz "Der Mensch ist für sein Gewissen verantwortlich"

Dazu habe ich die Demut ins Spiel gebracht. Wer sich vor Gott nicht demütigt folgt dem Muster Kains: "Soll ich der Hüter meines Bruders sein" oder auf Wienerisch: "Heast Oida, hau o, du gehst ma am Oasch damit, dass i mi um ois kimman soit!"

Gott zeigte uns an der Reaktion Kains den Menschen, der sich nicht demütigen will. Das führt zur Trennung von Gott, was soviel bedeutet, der HG zieht sich aus deinem Leben zurück. Du bist tot infolge deiner Übertretungen. Gott gibt jedoch niemand sofort auf, er schafft jedem ausreichend Raum zur Buße. D.h. dieser Rückzug des HG ist nicht so, das er wegen einer einzigen falschen Entscheidung sofort und endgültig passiert. Das wäre nicht Gottes Art, die langsam zum Zorn ist.

Aber bei vielen, wie bei Kain. kommt es zu keiner Umkehr, sodass sie sich am Ende als Same der Schlange offenbaren. Dann wird der Raum zur Buße geschlossen und der Zustand des Dahingegeben-Seins tritt ein. Du kannst auch sehen, dass Jesus solchen nicht weiter nachgegangen ist. Er fragte sie nur, wie sie denn meinten dem kommenden Gericht zu entgehen:

Matthäus 23:33 hat geschrieben: Ihr Schlangen! Ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr dem Gericht der Hölle entgehen?

Dazu stehen auch die klaren Worte Gottes, dass er alles vor das Gericht bringen und auch das Tiefste und Verborgenste des Herzens ans Licht bringen wird. Dann stehst du nackt vor Gott da wie einst Adma und Eva.

Prediger 12:14 hat geschrieben: Denn Gott wird jedes Werk vor ein Gericht bringen, samt allem Verborgenen, es sei gut oder böse.

Hebräer 4:12 hat geschrieben: Und kein Geschöpf ist vor ihm verborgen, sondern alles ist enthüllt und aufgedeckt vor den Augen dessen, dem wir Rechenschaft zu geben haben.

Hiob hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 08:48 Wenn Adam gut und böse nicht kannte: Wie konnte er dann schuldig sein, als er mit Eva vom Baum aß?

Seine Schuld lag darin, nicht auf das Wort seines Schöpfers zu hören, nicht von dem Baum zu essen.
Sein ungehorsam trennte ihn von der Liebe. Unter diesem getrennt sein, leidet die Menschheit.

Lena hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:29 Sein ungehorsam trennte ihn von der Liebe. Unter diesem getrennt sein, leidet die Menschheit.

Sie waren nicht von Gott getrennt, denn der war noch immer bei Ihnen und machte ihnen Röcke aus Fell.
Gott ist immer da, er kann nicht anders. Nur die Verbindung zu ihm ist gestört

Michael hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:28 Dazu habe ich die Demut ins Spiel gebracht. Wer sich vor Gott nicht demütigt folgt dem Muster Kains: "Soll ich der Hüter meines Bruders sein" oder auf Wienerisch: "Heast Oida, hau o, du gehst ma am Oasch damit, dass i mi um ois kimman soit!"

Das ist DEINE Interpretation und würdest du einfach den Text so lesen, wie er ist, würdest du auf so einen Unsinn nicht mal kommen
Gott fragte ihn einfach nur, wo denn sein Bruder sei.

Der Stecker der Liebe ist durch die Sünde defekt.
Wo keine Liebe fliesst ist es dunkel und kalt.
Der Mensch hat vieles als Ersatz erfunden.

Hiob hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 08:48 Denn wenn er das Böse nicht kannte, konnte er auch nicht erkennen, dass die Schlange böse war.

Du kannst es nicht lassen, wieder den Begriff böse zu verwenden.
Die war nicht "böse" und es steht auch so nicht in der Bibel, dass sie böse war.

Also von vorne: URSACHE-REAKTION-WIRKUNG
Einfach nur ein Geschehen betrachten und nicht in gut oder böse, richtig oder falsch be-urteilen

Gestern war im Tv "Mario Barth deckt auf"
Da geht es um die krassesten und absurdesten Fälle von Steuerverschwendung .
Zuerst wird der Sachverhalt anhand eines Filmbeitrags gezeigt und anschließend darüber diskutiert.
Ich habe genau darauf geachtet, welche Aussagen da fallen und es kam von keinem Aussagen wie: die haben falsch oder richtig gehandelt, oder doof oder sonst was in die Richtung.

Man konnte das Verhalten einfach nicht begreifen, warum man für solche Dinge Steuergelder verschwendet.
Klar man schüttelt den Kopf darüber und es entkommt einem ein Lachen, aber wenn man bedenkt, dass es sich um Steuergelder handelt, kann einem das Lachen mitunter vergehen.
Sich darüber maßlos aufregen, ändert aber auch nichts an der Situation und auch nicht, es als gut oder böse einzuordnen.
Eher als schadhaft oder als nützlich - Segen oder Fluch
Weg von be-urteilungen wie gut-böse /schön -hässlich usw.

Angekommen?

Sunbeam hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 09:20 Das ist reine Mystik, tiefe und zu Herzen gehende Mystik. Im Vergleich zu deiner katholischen Gummibärchen-Gleichnis-Theologie bist du nun endlich auf geraden und guten Wegen.

Naja - das ist nicht ganz neu. - Nicht alle Themen eignen sich für mystische Aussagen - aber schön, dass Du solche schätzt. ---- Unser anderes Thema (Missbrauch) ist kein theologisches, sondern ein gesellschaftliches. Eigentlich müsste es unter dem Thread laufen: "Gesellschaft und Medien anhand ausgewählter Beispiele".

Michael hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:28 Der Mechanismus ist rein vom Wirkungsprinzip einfach zu verstehen

Das ist phänomenisch formuliert und gefällt mir deshalb. Aber das heißt auch: Diese Art von Beschreibung wertet nicht, sondern stellt nur fest. Ganz nach meinem Geschmack.

Michael hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:28 b du das aktiv oder passiv siehst, ist nur eine rein theoretische Betrachtung.

Phänomenisch ist es egal, aber nicht in Hinblick auf Bewertungen, die ständig gemacht werden. - Also lassen wir es stehen als "Da passiert etwas und hat folgende Konsequenzen". - Nach meinem Verständnis ist das sehr jüdisch gedacht.

Michael hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:28 Dazu habe ich die Demut ins Spiel gebracht. Wer sich vor Gott nicht demütigt folgt dem Muster Kains: "Soll ich der Hüter meines Bruders sein" oder auf Wienerisch: "Heast Oida, hau o, du gehst ma am Oasch damit, dass i mi um ois kimman soit!"

Du überspringst etwas: Man muss doch erst mal erkennen, was Demut sein soll und wofür sie gut sein sein. - Wir haben doch gerade NICHT den Fall, dass jemand sagt: "Ich weiß, was Demut ist, aber ich will nicht demütig sein". - So etwas erkennt man meistens erst im Rückblick.

Michael hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:28 Matthäus 23:33 hat geschrieben:
Ihr Schlangen! Ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr dem Gericht der Hölle entgehen?
Dazu stehen auch die klaren Worte Gottes, dass er alles vor das Gericht bringen und auch das Tiefste und Verborgenste des Herzens ans Licht bringen wird.

Da sind wir uns ja einig - solange wir es phänomenisch und nicht wertend meinen.

Lena hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 10:29 Seine Schuld lag darin, nicht auf das Wort seines Schöpfers zu hören, nicht von dem Baum zu essen.

Das heißt: Er konnte "schuldig" sein, ohne zu begreifen, was gut und böse ist. - Was sagt Dir das über die Bedeutung des Wortes "schuldig"?

Oleander hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 11:33 Du kannst es nicht lassen, wieder den Begriff böse zu verwenden.

In Bezug auf den Baum muss ich das, weil dieser Baum "Baum der Erkenntnis von gut und böse" heißt.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 11:33 Eher als schadhaft oder als nützlich - Segen oder Fluch
Weg von be-urteilungen wie gut-böse /schön -hässlich usw.

Angekommen?

Ja - weil das MEINEM Verständnis von "gut" und "böse" entspricht. Nochmal: MEIN Verständnis von "gut" und "böse" ist anders als das, was man üblicherweise wertend darunter versteht. - Konkret:

Wenn Du mich fragen würde, ob ich "böse" bin, bekämest Du zwei Antworten:
1) Im üblichen Verständnis: Nein - ich bin ein ganz lieber Kerl. Du kannst mich gerne mit auf Dein Zimmer nehmen.
2) Im biblischen Verständnis: Ja - denn "böse" ist primär Ausdruck eines persönlichen Versagens, sondern eine Bestandteil des Menschen wie HErz und Nieren. - Wäre ich NICHT "böse" (in diesem Sinne), wäre ich Gott. Bin ich aber nicht.

Deine Analogie "gut"/"böse" versus "Segen"/"Fluch" finde ich insofern sympathisch.

Hiob hat geschrieben: ↑Do 15. Apr 2021, 11:50 In Bezug auf den Baum muss ich das, weil dieser Baum "Baum der Erkenntnis von gut und böse" heißt.

Hör auf damit!
Es ging um die Schlange und wie oft hat man dich schon darauf hingewissen, die Dinge nicht nach belieben zu drehn, wie dir grade lustig ist, das war schon in blau so und mitunter der Grund, warum man sauer auf dich wurde.
Entweder wir bleiben bei einer Sache oder wir lassen es.
Das mit der Schlange war vor dem Essen und sie war nicht böse. Punkt.
Du isst ständig vom Baum und kannst scheinbar nicht bei Ursache-Wirkung bleiben.