Re: Moderne Propheten

[Isai]

Dann sendet der Herr aber sicher nicht diese irren apokalyptischen Steckenpferdreiter der Gegenwart, die bei jedem Hangriff eines Politikers meinen im Namen des Herrn alle Welt warnen zu müssen, sondern es kommt die Beglaubigung auch von oben.

Naja, wir sind immer dran zu prüfen. Darum die Warnung vor falschen Propheten.

Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind; d[enn] viele falsche Propheten sind in die Welt ausgezogen.

Eine Beglaubigung "von oben" stellst Du Dir dann wie vor?

[lovetrail]

Denn Gott sorgt auch dafür, das jedermann, den es betrifft, seine Botschaft hört.

Würde denn das nicht jeder wirklich liebende Vater für seine gesamte Familie tun? Er riskiert doch nicht, dass auch nur einer seine Warnung überhören könnte, wenn es um das nackte Überleben ginge.

Nun, Gott lässt dir die Freiheit ob du zuhören willst oder nicht. Wenn du sagst, das tue ich mir nicht an, sind eh alles falsche Propheten, dann wird Gott dich nicht zwingen.

Wer aber danach sucht, wird sie finden.

[Helmuth]

Eine Beglaubigung "von oben" stellst Du Dir dann wie vor?

Also dazu kannst du die gesamte Bibel durchforsten, angefangen bei Abrahams Verheißung eines Sohnes für eine 90-Jährige, Moses Berufung, sein Stab, der zur Schlange wurde, Josuas Jordanüberquerung, das Gebet, dass die Sonne stillstehe, Gideons Vlies, Samsons Kraft, Samuel ließ es donnern, bei Elia fiel Feuer vom Himmel, Elisa tat zig Wunder und heilte einen Aussätzigen, Jeremia weissagte den Tod eines falschen Propheten, er sagte auch den ersten Fall Jerusalems genau für seine Generation voraus, Petrus weckte eine Tote auf, Paulus ließ einen Zauberer erblinden und überlebte eine Steinigung, etc. etc.

Wieviel Beispiele hättest du denn gerne? Man kann sie gar nicht hier listen. Und Gott ist da nicht nur einfallsreich, er erhört auch die Bitten seiner Auserwählten, wenn sie um eine Beglaubigung bitten oder lässt sie in ihrer Vollmacht sogar eigene Zeichen tun. Und was davon bieten die heutigen sog. „Propheten“ an?

[lovetrail]

Eine Beglaubigung "von oben" stellst Du Dir dann wie vor?

Also dazu kannst du die gesamte Bibel durchforsten, angefangen bei Abrahams Verheißung eines Sohnes für eine 90-Jährige, Moses Berufung, sein Stab, der zur Schlange wurde, Josuas Jordanüberquerung, das Gebet, dass die Sonne stillstehe, Gideons Vlies, Samsons Kraft, Samuel ließ es donnern, bei Elia fiel Feuer vom Himmel, Elisa tat zig Wunder und heilte einen Aussätzigen, Jeremia weissagte den Tod eines falschen Propheten, er sagte auch den ersten Fall Jerusalems genau für seine Generation voraus, Petrus weckte eine Tote auf, Paulus ließ einen Zauberer erblinden und überlebte eine Steinigung, etc. etc.

Wieviel Beispiele hättest du denn gerne? Man kann sie gar nicht hier listen. Und Gott ist da nicht nur einfallsreich, er erhört auch die Bitten seiner Auserwählten, wenn sie um eine Beglaubigung bitten oder lässt sie in ihrer Vollmacht sogar eigene Zeichen tun. Und was davon bieten die heutigen sog. „Propheten“ an?

Diese Voraussetzungen werden in 1. Kor.14 nicht für Prophetie genannt.

Es ist eine geistliche Gabe zur Erbauung und Ermahnung des Leibes. Und sie erschöpft sich nicht im Wiederholen von Bibelworten.

vgl:

Wenn aber alle prophetisch redeten und es käme ein Ungläubiger oder Unkundiger hinein, der würde von allen überführt und von allen gerichtet; was in seinem Herzen verborgen ist, würde offenbar, und so würde er niederfallen auf sein Angesicht, Gott anbeten und bekennen, dass Gott wahrhaftig unter euch ist. (1. Kor.14,24-25. Lut.)

LG

[Abischai]

Wieviel Beispiele hättest du denn gerne? Man kann sie gar nicht hier listen.

Dies alles sind wunderbare Beispiele für was genau? Für Gottes Gnade und Kraft, aber nicht für die Beglaubigung von Propheten.
Wenn ein Prophet von Gott berufen wird, dann weiß das nur der Prophet und Gott, niemand sonst. Auch bei David (da ging es um das Königtum) bekannte und anerkannte das Volk: "Jahweh hat zu dir gesprochen".
Der Prophet muß das zunächst also erst mal selber wissen und annehmen, ehe es dazu kommt, daß er gesandt wird und dann auch, je nach Erfordernis(!) Zeichen wirkt.
Jeremia hat keine Zeichen gegeben, lediglich ist sein Wort später dann eingetreten, das war "alles".
Elia tat Zeichen vor dem ganzen Volk (das war notwendig), Elisa auch. Elisa tat auch Zeichen zum Trost seiner Jünger. Und beide Elisa und Elia taten Zeichen zum Überleben (Totenauferweckung, Speisung).
Allem voran ist es uns heute wichtig, die Worte und Taten von angeblichen Propheten zu prüfen. Dazu haben wir ein Regelwerk (die Bibel) und eine enorme Kompetenz durch den Heiligen Geist, der uns gegeben worden ist.
Wenn der Mensch nun aufmerksam ist und nicht irgendwo im Straßenkot herumschnüffelt, sondern im Wort Gottes zu Hause ist, dann kann jeder jedwedes Wort beurteilen, erst recht dann, wenn die Geschwister sich beraten (das schließt menschliche Irrtümer weitgehend aus).

[Helmuth]

Wenn ein Prophet von Gott berufen wird, dann weiß das nur der Prophet und Gott, niemand sonst.

Es wäre doch völlig sinnlos, wenn das nur die zwei wüssten. Durch Anerkennung wird einer Botschaft auch geglaubt, und das ist das 1. Ziel Gottes für seine Botschafter. Dementsprechend müssen andere, d.h. falsche aberkannt werden.

Hier meine These:

- Falsche Propheten werden durch Prüfung entlarvt, eben weil sie keine Bestätigung (von oben) haben.
- Gottes Propheten werden bestätigt, weil man sie gewissermaßen gar nIcht prüfen kann.

Wie willst du denn z.B. prüfen, wenn Gott die Verwüstung deiner Stadt ankündigt? Du gingest in ihr ja unter, würdest zu zuwarten, ob es eintrifft. Also bedarf es einer Beglaubigung. Und wer dann nicht hört, der kommt unter das Gericht.

Es erübrigt sich für mich daher jede Prüfung, wenn ein Prophet seine Sendung nicht bestätigen kann. Oder nimmst du von jedem x-beliebigen auf der Straße ein Wort als "von deinem Chef angeordnet" entgegen, wenn er dich irgendwie anspricht? Doch derart ist die Prophetie, wie sie heute praktiziert wird. Es ist Wichtigtuerei.

Solche können bei mir reden was sie wollen. Wenn Gott Interesse hat, dass man ihnen glaubt, und das muss doch sein Wille sein (Ziel 1 - siehe oben), dann muss sein Bote auch "be"-gelaubigt werden. Das kann er nicht selbst tun, das kann nur der Beglaubiger. Daher hat er auch entsprechende Vollmachten.

Weiters sendet Gott nicht 1000 auf einmal, denn damit würde man ja irre gemacht werden, also sind gefühlt mindestens 995 für die Katz. Ich gehe davon aus, es ist heute noch nicht an der Zeit, es kommt aber eines Tages auf uns zu. Ich hoffe ich lebe dann nicht mehr.

Weiters tritt ein Prophet nicht von 0 auf 100 in 2,8 Sekunden seinen Dienst an und kommt wie aus dem Nichts daher, sondern er muss vorbereitet und dazu auch noch bestätigt werden. Das kann dauern, bei Mose einige Jahre, bei Paulus an die 14 Jahre. Paulus erste Auftritte gingen in die Hose und Mose musste mal „reden“ lernen.

Selbst Jesus musste an seinen Dienst erst herangeführt werden. Und Gottes Wille ist es sehr wohl, dass man seinen (Betonung seinen !!) Gesandten nach seinem Dienstantritt auch kennt.

Und ganz Israel, von Dan bis Beerseba, erkannte, dass Samuel als Prophet des HERRN bestätigt war.

Gäbe es einen solchen heute, der dir etwas zu sagen hätte, ich bin mir sicher, du würdest ihn kennen.

[lovetrail]

Einen Propheten erkennt man an den Früchten.

[Paul]

richtig, hütet euch aber vor den wölfen...an deren taten werdet ihr sie erkennen

[R.F.]

Vorweg: Ich bin keineswegs ein Prophet, sondern lediglich ein Leser der Schrift.

Als Jesus die Erde verließ, fragten Ihn Seine Nachfolger:
Apostelgeschichte 1,6 (Luther):

Die nun zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: Herr, wirst du in dieser Zeit wieder aufrichten das Reich für Israel?

Und Jesus antwortete ihnen:
Apostelgeschichte 1,7 (Luther):

Er sprach aber zu ihnen: Es gebührt euch nicht, Zeit oder Stunde zu wissen, die der Vater in seiner Macht bestimmt hat;

Ca. dreißig Jahre danach gab Gott Seinem Sohn die Offenbarung, die den Menschen zeigt, was vor Jesu Ankunft geschehen wird. Wenn auch das Jahr von Jesu Machtantritt nicht genannt ist, so geht aus der Offenbarung doch deutlich hervor, dass das bislang tatsächlich nicht möglich war. Zum Beispiel ist trotz Bevölkerungsreichtum asiatischer Staaten die Bereitstellung der in Offenbarung 9,13-21 beschriebene 200 Millionen-Armee erst seit kurzem möglich.

Mit Jesu Rückkehr beginnt der siebte Tage der Weltwoche, das Tausendjährige Reich. Es erfordert keine Rechenkünste, um aus den Daten der Schrift zu erkennen, dass wir uns derzeit Ende sechstes/ Anfang siebtes Jahrtausend befinden (die leichte Verzögerung sah Petrus vorher - 2. Petrus 3,9).

Heute ist der Feiertag Jom Kippur (Versöhnungstag). Sollte es bis Anfang März kommenden Jahres zu dem in Offenbarung 17,11-ff. vorhergesagten Bündnis kommen, wird das Tausendjährige Reich nach Jom Kippur 2025 beginnen.

[Paul]

irgendwie kann ich mich des eindrucks nicht erwehren, dass sie...abgesehen von den naturwissenschaftlern, alle irgendwie daneben lagen