4religion.org

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 12:25

Spice hat geschrieben: ↑Mo 14. Okt 2024, 08:09 Das sind die "Kleider des Menschen".

Diesen link hast du schon in einem anderem Thema eingstellt...https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... endenfall/

Nur sprich Reichelt hier keine "Kleider" an oder bezieht sich auf deine beiden genannten Bibelstellen.

Das ist richtig. Nun muss man eben "Kleider" übersetzen. Wer das tut, sieht, dass die verschiedenen "Teile" des Menschen das sind, womit er bekleidet ist. Mit der Tod wird der physische Leib abgelegt, nach einer gewissen Zeit löst sich auch der Ätherleib auf. Dann wird der Astral- (oder Emotionalleib) gerichtet und auch aufgelöst. Es bleibt lediglich das Ich. Ich dachte, dass das verstanden werden könnte...

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 13:08

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 10:43 ... Nein, du glaubst dem, was der beschränkte Helmut kann,
... der sich damit über alle anderen erhebt,
... weil er es ja nicht nötig hat, auf andere Christen zu hören.
... bist ... im ganz gewöhnlichen "Fleisch", das nichts versteht
... Also, komm runter von deinem hohen Ross, ..,

Im Grunde genommen läuft mit dir jede Diskussion in diese Richtung.

Nein, nur mit dir, in diesem Fall.

Wer ein anderes Verständnis von den Dingen hat als du, der wird mit solchen "Nettigkeiten" beschenkt. Nun, dann danke, es freut mich.

Wer kein wirkliches Verständnis hat, bringt eben Falsches rein. Das war bei dir der Fall.

An der Stelle ist es meist besser eine Diskussion zu beenden, wiewohl man auch daraus lernen kann, z.B. seine Kleidung dadurch nicht zu verunreinigen, in dem Fall nur weil man versucht hat zu erklären wie der Reinigungsprozess durch den HG funktioniert.

Der Hl. Geist ist keine Macht, die etwas für dich tut. Also reinigst du dich? Verstehst du dich selbst? Siehst du, wie bei dir ein Gefühl, ein Gedanke entsteht?
Hier wieder etwas, was dich natürlich nicht angeht, weil du alles besser weißt: https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... sychologe/

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:04 Hier wieder etwas, was...

Bist aber nicht auf Helmuths Beispiel bezüglich "Fußwaschung" eingegangen...

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 13:08 Jesu Fußwaschung möge dazu auch ein Wort beitragen:

Joh 13,10 hat geschrieben:
Jesus spricht zu ihm: „Wer gebadet ist, hat nicht nötig, sich zu waschen, ausgenommen die Füße, sondern ist ganz rein; und ihr seid rein, aber nicht alle.“

Man kann sich dazu mehrere Fragen stellen:

- Warum wusch Jesus die Füße der Apostel? Sie hätten das auch selbst tun können.
- Wozu überhaupt eine Waschung, wenn sie doch schon rein waren?
- Warum blieb einer unrein, obwohl er wie alle anderen gewaschen wurde?

Wie verstehst du die Fußwaschung?

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 08:08JC

A.k. aber D. A-kü-fi geht langsam z.w.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 09:44

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 09:02

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 08:27 Was uns "hier" gezeigt wird, geht uns garnichts an.

Ich betone aber: Kein Mensch kann sich selbst von der Sünde reinigen. Ansonsten wäre Jesus umsonst gestorben.

Das ist eben verqueertes Denken.

Na wohl eher eine Glaubensansicht, die mitunter durch folgende biblische Aussage zustande kam.

27 Und er nahm einen Kelch und dankte und gab ihnen ⟨den⟩ und sprach: Trinkt alle daraus! 
28 Denn dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. 

https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us26%2C28

Andere Bibelstelle:

8 Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und sie hatten ein jeder eine Harfe und goldene Schalen voller Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen. 

9 Und sie singen ein neues Lied und sagen: Du bist würdig, das Buch zu nehmen und seine Siegel zu öffnen; denn du bist geschlachtet worden und hast durch dein Blut ⟨Menschen⟩ für Gott erkauft aus jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk und jeder Nation 

https://www.bibleserver.com/ELB/Offenbarung5%2C9

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:04 Der Hl. Geist ist keine Macht, die etwas für dich tut.

Wenn Paulus lt. Bibel Folgendes sagt:

22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Enthaltsamkeit.
Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩. 

24 Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. 

25 Wenn wir durch den Geist leben, so lasst uns dem Geist folgen! 

26 Lasst uns nicht nach eitler Ehre trachten, indem wir einander herausfordern, einander beneiden! 

https://www.bibleserver.com/ELB/Galater5%2C22-26

Da tut zwar der Geist nicht etwas stellvertretend für einen, aber irgendwie doch= indem er etwas bewirkt.

Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen.

Ich versteh das so, dass wenn jemand in diesem Geist wandelt, muss er sich nicht ständig selber bemühen, so zu sein...

Aber ok, vielleicht versteh ich ja auch falsch?

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:49

Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 08:08JC

A.k. aber D. A-kü-fi geht langsam z.w.

Ich hab's auch nicht verstanden. Alles nicht.

So schroff und überheblich, wie Spice sich gibt, ist er mit dem Kleiderwaschen noch nicht allzu weit gekommen.

Vielleicht sollte er etwas weniger Manfred Reichelt und dafür etwas mehr Bibel lesen:

Es ist möglich, das Kleid der Gerechtigkeit zu "besudeln".

Offb. 3, 4-5 (LUT): Aber du hast einige in Sardes, die ihre Kleider nicht besudelt haben; die werden mit mir einhergehen in weißen Kleidern, denn sie sind’s wert. Wer überwindet, soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.

Wenn das passiert ist, dann ist der Träger des versifften Kleides in der Verantwortung, sich darum zu bemühen, den Schmutz loszuwerden. Das erforderliche und einzige geeignete Waschmittel wird in Offb. 7 genannt:

Offb. 7, 13-14 (LUT): Und einer der Ältesten antwortete und sprach zu mir: Wer sind diese, die mit den weißen Kleidern angetan sind, und woher sind sie gekommen? Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind’s, die aus der großen Trübsal kommen und haben ihre Kleider gewaschen und haben sie hell gemacht im Blut des Lammes.

Blut steht für Leben; für Lebenskraft.
Die Sünde bringt den Tod, das Blut (Jesu) schenkt Leben.

Überwinden ist aktives Bemühen des Menschen. Aber zum Gelingen braucht man die Gnade und die Hilfe Gottes.

Was muss man überwinden?
LG

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 17. Okt 2024, 00:30 Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 08:08

JC

Abischai hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:49

A.k. aber D. A-kü-fi geht langsam z.w.

Ich hab's auch nicht verstanden. Alles nicht.

De Helmuth sacht: Jesus Christus
De Abischai sacht: A.lles k.lar D.ein Ab-kürzungs-fimmel geht langsam z.u w.eit.

(...finde ich.)

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:19 Wie verstehst du die Fußwaschung?

Jesus nutzt das Beispiel der äußeren Fußwaschung für etwas, das innerlich, d.h. in den Seelen der Menschen zu geschehen hat. Es ist also ein Gleichnis. Wenn die Grundlage auf der der Mensch "aufgebaut" ist, auf der er steht, rein ist, dann wird auch alles andere rein bzw. ist es. Das drückt er auch noch einmal in einem anderen Gleichnis aus: "Ein guter Baum bringt gute Früchte." Er tut also auch hier nichts anderes als den Jüngern begreiflich zu machen, dass sie von Neuem geboren werden müssen. Zugleich sagt er damit, dass dann das Leben darin besteht, anderen die Sünden zu vergeben, damit sie auch zur Befreiung finden.
Wie du hier schon siehst, kreist alles das eine Thema ein, nämlich aus dem Ewigen zu leben und sich von aller Sünde zu distanzieren.

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 15:40

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Okt 2024, 14:04 Der Hl. Geist ist keine Macht, die etwas für dich tut.

Wenn Paulus lt. Bibel Folgendes sagt:

22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Enthaltsamkeit.
Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩. 

24 Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. 

25 Wenn wir durch den Geist leben, so lasst uns dem Geist folgen! 

26 Lasst uns nicht nach eitler Ehre trachten, indem wir einander herausfordern, einander beneiden! 

https://www.bibleserver.com/ELB/Galater5%2C22-26

Da tut zwar der Geist nicht etwas stellvertretend für einen, aber irgendwie doch= indem er etwas bewirkt.

Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen.

Ich versteh das so, dass wenn jemand in diesem Geist wandelt, muss er sich nicht ständig selber bemühen, so zu sein...

Aber ok, vielleicht versteh ich ja auch falsch?

Ich habe ja eben davon geredet, dass man, um von Sünde im täglichen Leben erfahrbar frei werden zu können, aus dem Ewigen leben muss (wie das auch Reichelt immer wieder auf seinem Blog betont). Das Ewige IST vollkommen. Also auch, wenn der Mensch das begreift, auch er selbst. Hiob würde davon sprechen, dass der Mensch mit der Wiedergeburt ontologisch vollkommen ist. Und wenn man das glaubt, kann man alle Ängst, die man im Irdischen hat und alle Begierden immer mehr aufgeben, weil man es sich zur Gewohnheit macht, in Frieden, in der Liebe , in der Freude usw. zu bleiben. Und durch die Übung solcher Verhaltensweisen entstehen eben die Früchte des Geistes, d.h. sie werden zu einer bleibenden Erfahrung. Auf die Erfahrung kommt es allein an. Der Glaube ist nur Mittel zum Zweck der Erfahrung.