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Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Mi 15. Okt 2025, 07:12
von Helmuth
Kingdom hat geschrieben: Di 14. Okt 2025, 12:53 Es muss niemand herumspekulieren Helmuth, man kann einfach beobachten was für Gesetze sie erlassen und wie gemäss Ihnen die NWO aussehen wird/soll und wie sie alle Ihre Hoffung auf gewisse abkommen setzen in denen Jesus Christus der Erlöser nicht vorkommt!
Die heutigen politischen Ereignisse geben keinen konkreten Anhaltspunkt, sie in der Offenbarung abgedeckt zu sehen. Aber wir finden den gegenwärtigen Zustand in Jesu sog. "Endzeitreden". Diese haben konkreten Weissagungscharakter, sind aber allgemeiner Natur. Jesus warnt uns daher vor falschen Naheerwartungen:
Lk 21,8-9 hat geschrieben: Er aber sprach: Gebt acht, dass ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: „Ich bin es; und die Zeit ist nahe gekommen.“ Geht ihnen nicht nach. Wenn ihr aber von Kriegen und Empörungen hören werdet, so erschreckt nicht; denn dies muss zuvor geschehen, aber das Ende ist nicht sogleich da.
Wie viele falsche Propheten haben sich schon vegriffen das Ende der Welt anzukündigen! Bekannt sind die Montanisten aus dem 2. Jh., die RKK um das Jahr 1000 (!), und in der Neuzeit die Adventisten und ZJ.

Weiters reihe ich darin viele Ausleger der Offenbarung ein, oder was immer modern ist, die Bilder aus der Offenbarung anhand poltischer oder kirchlicher Vorgänge zu deuten. Bekannte Beispiele für Fehldeuterei sind die Hure Babylon, das Malzeichen und der Name des Tieres samt der ominösen Zahl 666. Zu jeder Zeit gibt es dazu eine neue "Lehre", gemeint Irreführung.

Dazu sage ich wie Jesus: "Geht ihnen nicht nach", d.h. man kann all das Zeugs verwerfen, das dazu im Umlauf ist. Jesus ermutigt schon, die Zeichen der Zeit zu deuten. Aber dazu ist mein Ergebnis: Wir leben noch am "Anfang der Wehen", dessen Wortlaut aus den parallelen Berichten hervorgeht. Das Lk-Ev und das Mk-Ev liefern dazu diese wichtige Ergänzung aus Jesu Mund:

1) Erschreckt nicht, denn dies muss zuvor geschehen.
2) Aber das Ende ist nicht sogleich da.
quote=Kingdom hat geschrieben: Di 14. Okt 2025, 12:53 Die Endzeiterwartung ist wohl in jedem vorhanden, wenn er weiss das er nur Pilger ist hier auf Erden.
So ist es und das macht auch aus, was ich dazu meine. Ich habe nur Übersicht über das eigene Leben. Ich habe noch, wenn's gut geht, 20-30 Jahre, oder auch weniger. An sich bin ich froh meinen Todestag nicht zu kennen. Alles andere über Bevorstehendes muss ich dem Wort Gottes entnehmen. Für meinen Alltag leitet mich der Heilige Geiste durchs Leben.

Eines kann ich dabei geleitet vom Geist sagen. Mein Todestag ist nicht das Ende meines Leben, sondern der Beginn eines neuen und das gilt für alle aus ihrer Sünde erlösten Menschen. Ich glaube an die Auferstehung und ewiges Leben durch Jesus. Darum darf ich auch diese Worte Jesu in Anspruch nehmen:
Joh 5,24 hat geschrieben: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.
Joh 11,25-26 hat geschrieben: Jesus sprach zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird nicht sterben in Ewigkeit. Glaubst du dies?
Durch das Wort Jesu redet somit der Heilige Geist zu uns und fragt uns: "Glaubst du dies?" Meine Antwort ist: "Ja, Herr!" Das prägt daher meine sog. Endzeiterwartung: Der Herr kommt bald! In weniger als 40 Jahren bin ich daheim. PTL! :D

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Mi 15. Okt 2025, 10:44
von Zippo
Hoger hat geschrieben: Mo 13. Okt 2025, 19:45
Zippo hat geschrieben: Mo 13. Okt 2025, 18:39 In der Endzeit wirkt vieles noch ganz normal, Menschen gewöhnen sich an das Unmoralische und die Ungerechtigkeit, die ja auch hierzulande weit verbreitet ist. Sie leben, wie in der Zeit, bevor Noah in die Arche ging, sie essen und trinken, sie heiraten, aber bei der Wiederkunft Jesu wird einer genommen und der andere hier gelassen.
Vielleicht einfach mal ein paar Biografien aus vergangenen Jahrhunderten lesen und sich mit den unterschiedlichen Phasen von Kirchengründungen und -spaltungen beschäftigen.

Du findest deine Wahrnehmung deiner Jetztzeit immer wieder in Briefen, Büchern und Predigten, mit der gleichen Behauptung, dass genau "jetzt" die Endzeit hereingebrochen sei = Jahrhundert für Jahrhundert. Ob es die Zeiten der Pest, der Kriege, der Kälteperiode Mitteleuropas, oder einfach dem Machtmissbrauch der Fürsten zuzuschulden war.
Du würdest erstaunt sein wie diese Endzeiterwartungen auch immer so erlebt wurde.
Hast du dich schon mal mit dem 12. Jahrhundert beschäftigt? - Gruselig
Oder dem 16.?

Nur weil der Wahrnehmungraum (Internet und Erde) größer geworden ist, heist das nicht, dass sich da etwas geändert hat
Du hast schon recht, die in Mt 24 angesprochenen Probleme gab es immer schon und unsere Wahrnehmung ist durch das Internet und andere Informations- bzw. Kommunikationsmedien erweitert worden. Die Probleme sind aber auch globaler geworden und verdichten sich.
Warum meinst du, hat der Herr Jesus zu seiner Endzeitrede angehoben, als er den Tempel betrachtete ? Hier spricht er doch von der Vollendung des Zeitalters und der damit verbundenen Wiederkehr Jesu.
[ELB-CSV: Mt. 24,3] Als er aber auf dem Ölberg saß, traten die Jünger für sich allein zu ihm und sagten: Sage uns, wann wird das sein, und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters?
Dann werden eine Reihe von Dingen aufgezählt, die sein werden, bis das Ende gekommen ist.
[ELB-CSV: Mt. 24,14] Und dieses Evangelium des Reiches wird auf dem ganzen Erdkreis gepredigt werden, allen Nationen zum Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.
Und dann kommt ja noch ein ganz besonderer Hinweis, der sich offensichtlich auf Israel, Jerusalem bzw. den Tempelplatz bezieht:
[ELB-CSV: Mt. 24,15] Wenn ihr nun den Gräuel der Verwüstung, von dem durch Daniel, den Propheten, geredet ist, stehen seht an heiligem Ort – wer es liest, beachte es –,
[ELB-CSV: Mt. 24,16] dann sollen die, die in Judäa sind, in die Berge fliehen;
Die Wiederkehr Jesu wird doch in Jerusalem passieren, sagt Apg 1,11. Das Volk Israel findet noch einmal Gottes besonderes Interesse, das wird doch auch Kennzeichen der Wiederkehr Jesu sein. Mt 24,30 Und das finden wir auch derzeit in Vorbereitung. Denn die Juden arbeiten fleißig an dem Tempelbau bzw. sie bereiten alles vor.

Gruß Thomas

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Mi 15. Okt 2025, 11:28
von Hoger
Zippo hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 10:44 Warum meinst du, hat der Herr Jesus zu seiner Endzeitrede angehoben, als er den Tempel betrachtete ? Hier spricht er doch von der Vollendung des Zeitalters und der damit verbundenen Wiederkehr Jesu.
Die Tempelära endete im Jahre 70 nach Christus, das Zeitalter des Gesetzes wurde erfüllt und die Wiederkehr Jesu erfolgt durch Seinen Geist in die Seelen derer, die der Tempel dieses Seines Geistes sind. In der Gesamtheit bilden diese "Tempel des Heiligen Geistes" Seinen Leib (Kirche) und somit ist ER auch wiedergekommen.

Warum sollen wir uns an Prophetien binden, die gar nicht für uns gelten?

Der Leib Christi hat eine völlig eigene Entwicklung, die mit der Bibel doch gar nichts mehr zu tun hat.
Wenn du diesen Leib am Neuen Testament vergleichen willst, dann wäre das so, als wenn du einen Säugling und dessen Bedürfnisse und Äußerungen (NT) mit dem Kinde, Jugendlichen und Erwachsenen der er wurde (Kirche) messen würdest.

Gewiss ist das Kind, der Jugendliche und Erwachsene durch das Grundmuster entstanden, dass im Säugling vorhanden ist und deswegen wird auch im katholischen Denken immer die Bibel zu Grunde gelegt = es muss mit der Bibel konform sein - aber die Kirche kann im Neuen Testament nicht stehen und auch die Propezeiungen aus dem AT die nur bis zum "Ende des Zeitalters" gelten, habe für diese keine Aussage.

Das "wahre Israel" ist verbunden mit dem fleischlischen Israel - aber dennoch, da dadurch ein neues Zeitalter entstand kann man das eine nicht am anderen messen

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Mi 15. Okt 2025, 14:04
von Kingdom
Helmuth hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 07:12 Die heutigen politischen Ereignisse geben keinen konkreten Anhaltspunkt, sie in der Offenbarung abgedeckt zu sehen. Aber wir finden den gegenwärtigen Zustand in Jesu sog. "Endzeitreden".
Helmuth dann hat uns als Gott ein dickes Buch mit Prophetien gegeben ohne konkrete Anhaltspunkte für unsere Zeit?

Du hättest schreiben sollen: Geben mir keinen konkreten Anhaltspunkt, mit Betonung auf eben, mir!

Da es im Leib Christi eben viele Glieder gibt mit verschiedenen Begabungen, so ist es so das Auslegung nicht allen gegeben ist.

Zu glauben das aber eben Gott viele Prophetien gibt, welche keinen Bezug haben zur jeweiligen Zeit, das ergäbe keinen Sinn.

Klar kann man es gekürzt anschauen, wie zb. in Joel:
Joe 2:32 (3-5) Es soll aber geschehen, da ein jeder, der den Namen des HERRN anruft, gerettet wird;
Wäre aber schon ein wenig kurz, wenn wir wissen, da wird eben einer kommen, der wird sich als dieser Herr ausgeben und viele werden ihn dann anrufen. Also muss man die Unterschiede vom Orignal und der Kopie schon ein wenig genauer kennen, in allen Details die uns gegeben sind und eben in allen Abläufen, sonst wird eben das was prophzeit ist passieren, das viele die Kopie für das Original halten, was auch hier im Forum öfters, ja real passiert. Die Gruppe welche die Kopie mit dem Original verwechselt, sollte ja gem. Evangelium möglichst weniger werden und nicht grösser. Das aber die Gruppe mit der Kopie es anders sieht, das ergibt sich dann von selbst, weil diese eben die Kopie lieben und nicht das Original.

Diese haben konkreten Weissagungscharakter, sind aber allgemeiner Natur. Jesus warnt uns daher vor falschen Naheerwartungen:
Lk 21,8-9 hat geschrieben: Er aber sprach: Gebt acht, dass ihr nicht verführt werdet! Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: „Ich bin es; und die Zeit ist nahe gekommen.“ Geht ihnen nicht nach. Wenn ihr aber von Kriegen und Empörungen hören werdet, so erschreckt nicht; denn dies muss zuvor geschehen, aber das Ende ist nicht sogleich da.
Genau und was sagt uns dieser Text? Das eben die welche schon 70 nach Christus das Ende sehen, unmöglich Recht haben können, weil das Ende ja nicht sogleich ist und vorher noch vieles passieren muss, was eben in den Prophetien im Detail bezeugt wird.
Wie viele falsche Propheten haben sich schon vegriffen das Ende der Welt anzukündigen! Bekannt sind die Montanisten aus dem 2. Jh., die RKK um das Jahr 1000 (!), und in der Neuzeit die Adventisten und ZJ.
Du meinst wenn 1000 Ausleger gefehlt haben, sei darum Auslegung generell ab zu lehnen? Dann Frage ich Dich warum werden uns dann Texte gegeben, wenn sie eben nicht ausgelegt werden sollten und man nicht danach streben sollte um Auslegung. Also Tausende versagen also werden alle versagen und wir sollten darum aufgeben, weil es unauslegbar ist? Man könnte ja dies ja auch auf andere Texte nehmen 1000 Theologen haben während Tausenden von Jahren versagt, darum lehrt uns Gott nun an den Versagern zu orientieren und die als Masstab zu nehmen, das alle scheitern werden?
Weiters reihe ich darin viele Ausleger der Offenbarung ein, oder was immer modern ist, die Bilder aus der Offenbarung anhand poltischer oder kirchlicher Vorgänge zu deuten.
Gut es werden eindeutig Dinge genannt die eben nicht nur das Geistige Leben von einzelnen Menschen betrifft, von dem halte ich wenig alles zu vergeistlichen, was den Realen Alltag der Menschen betrifft.

Bekannte Beispiele für Fehldeuterei sind die Hure Babylon, das Malzeichen und der Name des Tieres samt der ominösen Zahl 666.
Willst Du sagen du weisst nicht was Babylon ist und auch nicht was eine Hure ist und was mit einem Tier gemeint ist in der Prophetischen Rede? Also auf Gut Deutsch weil anderen im Dunkeln tappten, hast Du Dich entschlossen dies bezüglich auch im Dunkeln, zu bewegen, obschon du Licht und Salz sein solltest auch diesbezüglich? Was willst Du einem Ungläubigen sagen, wenn er dich fragt erkläre mir das mal, keine Ahnung Gott hat uns dies nur als unwichtiges Rätsel raten gegeben, damit es uns nicht langweilig wird auf Erden?

Aber dazu ist mein Ergebnis: Wir leben noch am "Anfang der Wehen", dessen Wortlaut aus den parallelen Berichten hervorgeht. Das Lk-Ev und das Mk-Ev liefern dazu diese wichtige Ergänzung aus Jesu Mund:

1) Erschreckt nicht, denn dies muss zuvor geschehen.
2) Aber das Ende ist nicht sogleich da.
Also Jesus sagt vor 2000 Jahren das Ende ist nicht sogleich da und du meinst wir stehen noch dort und weisst nicht, was sich erfüllt hat in den 2000 Jahren was eben vorher geschehen musste und bis heute noch ausstehend ist?

Ich bin der Ansicht in den 2000 Jahren hat sich schon einges erfüllt und eben wenn wir das endgültige nehmen was Jesus sagte:
Mr 13:10 Und unter allen Völkern muss zuvor das Evangelium gepredigt werden.
Das dies nicht 70 nach Christus der Fall war ist eigentlich offensichtlich und somit lernen wir daraus, wenn einer kommt und sagt es hat sich bereits erfüllt, was das für einer ist? Einer der schon von den Aposteln erwähnt ist was solch einer ist.

Wenn wir aber die heutige Zeit eben anschauen wo stehen wir dann? Allen Völkern ist es gepredigt worden, einige Untergruppen habe noch keine eigne Bibelübersetzung aber das heisst nicht das denen nichts gepredigt wurde bis heute.
So ist es und das macht auch aus, was ich dazu meine. Ich habe nur Übersicht über das eigene Leben. Ich habe noch, wenn's gut geht, 20-30 Jahre, oder auch weniger. An sich bin ich froh meinen Todestag nicht zu kennen. Alles andere über Bevorstehendes muss ich dem Wort Gottes entnehmen. Für meinen Alltag leitet mich der Heilige Geiste durchs Leben.
Ja für Erettetete ist das einfach zu sagen, aber willst Du Licht und Salz sein, für die Unerettenden, wenn du ihnen nichts sagen kannst, in welcher Zeit wir eben Leben ohne ein Datum zu nennen?
Eines kann ich dabei geleitet vom Geist sagen. Mein Todestag ist nicht das Ende meines Leben, sondern der Beginn eines neuen und das gilt für alle aus ihrer Sünde erlösten Menschen. Ich glaube an die Auferstehung und ewiges Leben durch Jesus.
Ja aber wie willst Du einem nicht vom Geist geführten etwas sagen, wenn er Dich nach einer Prophetie fragt? Ist alles unwichtig, Gott hat uns da nur unwichtigen Ballast und Lesestoff gegeben das es uns nicht langweilig wird auf Erden? Hauptsache du rufst einen Herrn an? Da musst Du ihm ja auch ein wenig mehr die Details erklären, das er das Original wählen sollte und eben nicht die Kopie.

Durch das Wort Jesu redet somit der Heilige Geist zu uns und fragt uns: "Glaubst du dies?" Meine Antwort ist: "Ja, Herr!"
Ja aber eben was sagst Du denen die eben diesen Geist nicht haben, lade einfach mal einen Geist ein oder gibst Du ihnen auch Details, welchen und welchen nicht. Also Hinweise über Original und Nicht Original? Wenn man den Fokus auf Evangelisation hat sollte man ja auch ein wenig informiert sein über was gerade abläuft auf dieser Welt und das eben einem Nächsten auch erklären können, weil keiner hat ja Lust jemanden in sein Leben auf zu nehmen, von dem er nicht weiss was das für einer ist und was dieser eben vielleicht über die Zeit heute sagte!

Lg Kingdom

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Mi 15. Okt 2025, 14:31
von Hoger
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Mr 13:10 Und unter allen Völkern muss zuvor das Evangelium gepredigt werden.

Das dies nicht 70 nach Christus der Fall war ist eigentlich offensichtlich.
Hast du dich schon mal mit den Aposteln beschäftigt und ihrem Missiongebieten?

Die Ethnien (Nationen) sind nicht die einzelnen Stämme, denn Israel ist eine Nation und nicht zwölf

Bis zum Jahre 70 entstanden die Missionen im Römischen Imperium und im Persischen Imperium. Dass Thomas bis nach indien kam und dort Gemeinden gründete ist heute kein Unsinn mehr. Von Edessa (Persien - dessen Sprache war aramäisch) gingen die Missionen ins persische Reich (das ist eine Nation). Bartholomäus nach Armenien (eine Nation) Von Antiochien ins griechische Kulturgebiet (das ist eine Nation - Stichwort Seleukidenreiche) Matthäus in Äthopien, Simon Kannaäus in Britanien. Von den 70 sollen einige auch im damaligen Gallien missioniert haben und der Paulus...und der Johannes....

Wenn man sich ernsthaft mit der Geschichte beschäftigt und nicht nur Parolen raushaut = dann stimmt die Aussage tatsächlich: Unter allen Nationen, die zum damaligen Erdkreis eines Juden gehörte wurde missioniert

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Do 16. Okt 2025, 09:45
von Helmuth
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Zu glauben das aber eben Gott viele Prophetien gibt, welche keinen Bezug haben zur jeweiligen Zeit, das ergäbe keinen Sinn.
Aber die haben wir doch schon auf Basis der Evangelien durch Jesus und ich habe sie für unsere Zeit ausgelegt. Was davon kannst du nicht mit mir teilen? Und sei bitte konkret.
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Wäre aber schon ein wenig kurz, wenn wir wissen, da wird eben einer kommen, der wird sich als dieser Herr ausgeben und viele werden ihn dann anrufen.
Dazu nützt dir nicht das Buch der Offenbarung, sondern durch den Heilgen Geist unterscheidet man die Geister zu jeder Zeit. Heute sind es besonders Liberalismus, Humanismus und Feminismus, die sich im Leib breitmachen und ja, die falschen Propheten gab es schon immer. Wie man diese prüft, dazu meint Jesus, ihre Früchte zu erkennen, also nicht was sie sagen, sondern was sie tun ist zu beachten.

In der Gesellschaft erkennen den Zeitgeist sogar minder Begabte, was ich gar nicht abwertend meine, sondern dort ist es sogar Nichtchristen klar. Wo steht das nun in der Offenbarung? Aber das sind die Zeichen der Zeit und diese zu beobachten leitet uns Jesus an:
Mt 16,2-3 hat geschrieben: Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Wenn es Abend geworden ist, sagt ihr: Heiteres Wetter, denn der Himmel ist feuerrot; und frühmorgens: Heute stürmisches Wetter, denn der Himmel ist feuerrot und trübe. Das Aussehen des Himmels wisst ihr zwar zu beurteilen, aber die Zeichen der Zeiten könnt ihr nicht beurteilen?
Gesetzt den Fall du könntest die Offenbarung präzise und richtig auslegen, fällst aber dem Zeitgeist zum Opfer, was hast dann du davon? Was ist daher wichtiger? Die Zukunft zu kennen, in der du bereits im Totenreich für das Gericht aufbewahrt bist und für dich nichts mehr ändern kannst, oder dich heute auszurichten, wo dich der Geist auch leiten kann?

Es offenbart sich alles zu seiner Zeit und so, dass es dir auch nützt. D.h. es kommt auch einmal die Zeit, in der die Zeichen der Offenbarung zu den Zeichen der Zeit werden. Aber laufe nicht den selbsternannten Experten nach, die heute in vielen Gemeinden auf recht dämliche Weise damit hausieren gehen und doch nur Unsinn reden. In der Welt nennt man sie Verschwörungstheoretiker.
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Genau und was sagt uns dieser Text? Das eben die welche schon 70 nach Christus das Ende sehen, unmöglich Recht haben können, weil das Ende ja nicht sogleich ist und vorher noch vieles passieren muss, was eben in den Prophetien im Detail bezeugt wird.
Da sind wir uns eh einig, der Prätersimus ist eine groteskte Irrlehre. Das musst du nicht an mich richten. Ich habe aber völlig andere Aspekte gebracht. Was ist damit?
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Du meinst wenn 1000 Ausleger gefehlt haben, sei darum Auslegung generell ab zu lehnen?
Falsche Schlussfolgerung, finde den Fehler aber selbst. :P
Kingdom hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 14:04 Willst Du sagen du weisst nicht was Babylon ist und auch nicht was eine Hure ist und was mit einem Tier gemeint ist in der Prophetischen Rede?
Ich weiß was Babylon, eine Hure und ein Tier ist. Dls Bild wofür sie in der Offenabrung stehen kann ich nur deuten, aber eben nicht so, dass ich selbst damit eine Weissagung geben könnte. Ich will mit meinen Worten weissagen, aber nicht auf die Weise wie die falschen Lehrer es heute tun, die in ihrer Aufgeblasenheit meinen alles besser deuten zu können als andere.

Für zukünftige Ereignisse sehe aus heutiger Sicht das AT wesentlich klarer. Das Buch Offenbarung wird auch nicht von allen Denominationen anerkannt. Du hälst es nur aus dogmatischen Gründen hoch, aber du übersiehst dabei den Schindluder, der damit betrieben wird.

Der Wildwuchs an Auslegungen ist ebenfalls ein Zeichen, und so mich der Heilige Geist leitet, bleibe ich dabei vorsichtig bedeckt. Ich lehne sie nicht ab, aber mir ist diesbezüglich wichtiger, was der Geist sagt. Das kann ich über die anerkannten Propheten des AT nicht sagen. Dort deckt sich das Wort mit dem Geist und darüber hinaus haben sie ebenfalls sehr klare Endzeitprophetien.

Geh mal eine warnende Stelle eines anerkannten Propheten, auf den sich Jesus letzlich auch stützt, genauer durch und analysiere, worin in dem Drang weiszusagen die Ursache steckt:
Jer 14,14 hat geschrieben: Und JHWH sprach zu mir: Die Propheten weissagen Lüge in meinem Namen; ich habe sie nicht gesandt und ihnen nichts geboten und nicht zu ihnen geredet; sie weissagen euch Lügengesicht und Wahrsagerei und Nichtigkeit und Trug ihres Herzens.

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Do 16. Okt 2025, 12:02
von Zippo
Hoger hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 11:28
Zippo hat geschrieben: Mi 15. Okt 2025, 10:44 Warum meinst du, hat der Herr Jesus zu seiner Endzeitrede angehoben, als er den Tempel betrachtete ? Hier spricht er doch von der Vollendung des Zeitalters und der damit verbundenen Wiederkehr Jesu.
Die Tempelära endete im Jahre 70 nach Christus, das Zeitalter des Gesetzes wurde erfüllt und die Wiederkehr Jesu erfolgt durch Seinen Geist in die Seelen derer, die der Tempel dieses Seines Geistes sind. In der Gesamtheit bilden diese "Tempel des Heiligen Geistes" Seinen Leib (Kirche) und somit ist ER auch wiedergekommen.
Die Wiederkehr Jesu, wie in Mt 24,30...beschrieben soll schon gewesen sein und die Sammlung der Auserwählten durch die Engel schon gewesen ?
[ELB-CSV: Mt. 24,30] Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen; und dann werden alle Stämme des Landes wehklagen, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit Macht und großer Herrlichkeit.
[ELB-CSV: Mt. 24,31] Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden her, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.
Worauf warten wir dann noch ? Der Heilige Geist kam viel früher, um den Leib der Gemeinde zu bilden. Der Herr Jesus wurde an einem Passah gekreuzigt und nach christlichen Sinn geopfert, der Heilige Geist kam dann 50 Tage nach dem Passah zum sogenannten jüdischen Wochen- bzw. Erstlingsfest. Das orientiert sich alles an dem jüdischen Kalender.

70 Jahre nach Christi Geburt kam die Zerstörung des Tempels mit der damit verbundenen Flucht in die judäischen Berge. Aber in der jüdischen Festung Masada fanden alle den Tod. Sie begingen Selbstmord, als die Römer eine Rampe gegen sie aufrichtete und darauf die Festung einnahm.
Das Worte in Mt 24,15-21, scheinen auf das Ereignis hinzudeuten, aber wieso hat dann der HERR dem Volk Israel zu dieser Zeit nicht geholfen ? Wenn er ihnen doch den Ratschlag gibt, in die Berge zu fliehen. Also muß es doch auf eine andere Zeit hindeuten.
In Off 12,14... wird eine Flucht in die judäischen Berge beschrieben, die von der bewahrenden Hand Gottes begleitet wird. Das scheint mir eher das Ereignis zu sein, von dem in Mt 24,15-16 geschrieben steht.

Zumal ich mit der Wiederkehr Jesu und dem Sammeln der Engel den Zeitpunkt der Entrückung verbinde und der liegt ja noch vor uns. 2 Thess 2,1-4, 1 Thess 4,15...
[Luther 1912: 1. Kor. 15,52] und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
Gruß Thomas

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Do 16. Okt 2025, 14:29
von Hoger
Zippo hat geschrieben: Do 16. Okt 2025, 12:02 Die Wiederkehr Jesu, wie in Mt 24,30...beschrieben soll schon gewesen sein und die Sammlung der Auserwählten durch die Engel schon gewesen ?
Ja - die "Auserwählten" sind die Gefäße des Heiligen Geistes und sie leben im "Neuen Jerusalem" dem Leib Christi - der Kirche.
Da dieser Leib jedoch nun mal in der Welt ist und sich mit der Welt auseinandersetzen muss, hat diese Welt auch wiederum ihren Einfluss (Schismas, Machtmissbrauch...) auf den Leib = aber das findest du nicht in einem Buch dass entstanden ist, als der Leib Christi gerade mal geboren war und es noch um das Sterben des Alten Leibes ging

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Do 16. Okt 2025, 15:33
von Kingdom
Helmuth hat geschrieben: Do 16. Okt 2025, 09:45 Aber die haben wir doch schon auf Basis der Evangelien durch Jesus und ich habe sie für unsere Zeit ausgelegt. Was davon kannst du nicht mit mir teilen? Und sei bitte konkret.

Lieber Helmuth

Konkret, sagst Du dies:
Aber dazu ist mein Ergebnis: Wir leben noch am "Anfang der Wehen", dessen Wortlaut aus den parallelen Berichten hervorgeht. Das Lk-Ev und das Mk-Ev liefern dazu diese wichtige Ergänzung aus Jesu Mund:

1) Erschreckt nicht, denn dies muss zuvor geschehen.
2) Aber das Ende ist nicht sogleich da.
Das Ende ist nicht sogleich, das hat Jesus vor 2000 Jahren gesagt. Unterdessen 2000 Jahre später hatten, wir 2 Weltkriege in nur ganz kurzer Zeit inkl. eine massive Anhäufung von Seuchen, Revolutionen, Wirtschafstkrisen nicht nur regional und Unruhen usw. in derselben Zeit, inkl. das sich die Verbreitung des Evangelium Weltweit nun quasi als vollendet betrachtet werden kann. Noch zu erwähnen Riesen Abfall von Werten, zunahme von Okkultismus, Spritismus und Esoterik, Technik usw. auch in derselben Zeit.

Da ist also einiges geschehen das klar darauf hindeutet das wir nicht an einem Anfang stehen, sondern eher kurz bevor das Kindlein geboren wird, das sich die Welt so sehr wünscht! Dazu nehmen könnten wir noch Umweltzertörung, Ausbeutung, Gier, Lieblosigkeit, Selbstverwirklichung, Gleichgültigkeit, Pschychischen Störungen, Ängsten und dem Hochmut, das wir das alles ohne Gott und Christus lösen werden. Migration, Drogenprobleme, Kartelle die ganze Gesellschaften fest im Griff haben Korruption Weltweit.........die Liste könnte endlos weitergeführt werden und eben dann wieder der Umstand wir retten uns selber wir sind Gott selbst! Eingriff mit Gentechnik in das Leben, Natur, Robotik, KI und das soll dann das schönste Zeitalter werden oder sein, welches die Welt je gesehen hat. Die Liste könnte fortgeführt werden. Das ist nicht Anfang von dem was in der Offenbarung steht, sondern wir stehen kurz vor der Totalen Digitalen Diktatur, durch ein paar wenig die Glauben sie können die Welt so retten mit der schönen neuen Weltordung!
Dazu nützt dir nicht das Buch der Offenbarung, sondern durch den Heilgen Geist unterscheidet man die Geister zu jeder Zeit.
Nun die Offenbarung ist das Wort Gottes also wird der Heilige Geist eben auch für unsere Zeit etwas dazu zu sagen haben und nicht einfach, das ist nichts erkennbar davon in unsere Zeit was uns offenbart wurde.
In der Gesellschaft erkennen den Zeitgeist sogar minder Begabte, was ich gar nicht abwertend meine, sondern dort ist es sogar Nichtchristen klar. Wo steht das nun in der Offenbarung?
Nun wenn schon angebliche Geist erfüllte meinen wir Leben im Millenium oder neuen Jerussalem und schon Paulus die Thesalonicher ermahnen musste vor 2000 Jahren, das die Wiederkunft des Herrn noch nicht passiert sei, wie sehr muss man es denen erklären die das eben heute beaupten und ihnen einen klaren Ablauf erklären. Die draussen erkennen einfach, etwas ist nicht mehr normal, sind aber Blind für das was noch kommen wird und dem erst besten Retter werden sie in die Arme fallen, gem. Offenbarung werden sie auf den falschen Propheten hören die Hure und auf das Tier, das Ordnung wieder herstellen will und das eben für kurze Zeit den Schein erweckt, es werden nun die Goldenen Zeiten von Frieden und Ordnung wieder funktionieren.
Aber das sind die Zeichen der Zeit und diese zu beobachten leitet uns Jesus an:
Mt 16,2-3 hat geschrieben: Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Wenn es Abend geworden ist, sagt ihr: Heiteres Wetter, denn der Himmel ist feuerrot; und frühmorgens: Heute stürmisches Wetter, denn der Himmel ist feuerrot und trübe. Das Aussehen des Himmels wisst ihr zwar zu beurteilen, aber die Zeichen der Zeiten könnt ihr nicht beurteilen?
Eben ja das finde ich eben sollten wir tun und dadurch brauchen wir die Offenbarung durch die wir sehen, was sagt diese genau über die Zeit wo wir zwei uns gerade befinden! Du meintest ja da gäbe es nicht zu sehen.

Gesetzt den Fall du könntest die Offenbarung präzise und richtig auslegen, fällst aber dem Zeitgeist zum Opfer, was hast dann du davon? Was ist daher wichtiger? Die Zukunft zu kennen, in der du bereits im Totenreich für das Gericht aufbewahrt bist und für dich nichts mehr ändern kannst, oder dich heute auszurichten, wo dich der Geist auch leiten kann?
Wohin leitet uns der Geist zur Wahrheit. Gottes Wort ist Wahrheit, Jesus ist die Wahrheit, Gott ist die Wahrheit. Wenn also die Offenbarung Gottes Wort ist, kann uns der Geist Gottes die Wahrheit zu erkennen geben wenn wir eben sein Wort (Offenbarung) nicht beseite legen, nur weil einige scheiterten oder es eben auch hier um ein Stückweises erkenen gehen kann. Wir fallen nicht dem Zeitgeist zum Opfer, nur sollten wir wachen. Von daher wäre schon auch gut zu wissen welcher Feind sich in den Tempel schleicht und wie weit im das schon gelungen ist. Wenn wir wissen, wie seine Strategie war vor 1000 Jahren, können wir sie auch in dieser Zeit erkennen.
Es offenbart sich alles zu seiner Zeit und so, dass es dir auch nützt. D.h. es kommt auch einmal die Zeit, in der die Zeichen der Offenbarung zu den Zeichen der Zeit werden. Aber laufe nicht den selbsternannten Experten nach, die heute in vielen Gemeinden auf recht dämliche Weise damit hausieren gehen und doch nur Unsinn reden. In der Welt nennt man sie Verschwörungstheoretiker.
Prüfen Helmuth dann wüsstest du das die Zeichen der Offenbarung schon heute aktuell sind und nicht erst in 20 Jahren. Verschiedene Auslegungen anschauen, heisst ja nicht jemanden nachlaufen. Wenn aber Babylon seit Nimrod bekannt ist, sollte auch heute ersichtlich sein welche Mächtigen dieses Babylon repräsentieren und was die eben bereits beschlossen haben.

Kannst Du mir sagen ob die Mächtigen schon alle eins sind darin, das Du und ich ein Sozialschädling sind und existieren dazu schon Dokumente, das solche zu elimineren seien? Gut du kannst dazu sagen das weiss ich längst aus der Bibel aber eben was sagst Du einem das der noch nicht weiss das er dich Morgen schon als Sozialschädling betrachten könnte und das er auf diesen Hass nicht hereinfallen sollte, wenn das Weltagenda wird? Kannst Du im einen Rat geben von wem er sich in Acht nehmen muss, weil wenn du ihm sagst habe Acht vom Teufel oder Antichristen, wird er damit nicht viel anfangen können!
Ich weiß was Babylon, eine Hure und ein Tier ist. Dls Bild wofür sie in der Offenabrung stehen kann ich nur deuten, aber eben nicht so, dass ich selbst damit eine Weissagung geben könnte.
O.k angenommen ich bin ein Ungläuber und frage Dich, Helmuth kannst du mir etwas über diese Hure sagen über dieses Babylon über dieses Tier, was würdest Du mir deuten, wenn ich Dich Frage ich kann nichts damit anfangen was gemeint ist aus Babylon heraus kommen! Sicher würdest du mir zuerst versuchen das Evangelium zu erklären, das ist sicher die Basis aber was ist eben wenn einer sagt ich möchte zuerst den Unterschied wissen zwischen dem Babylon von Heute und dem Reich Gottes von Morgen, wo liegt er Unterschied eben zwischen Orignal und Kopie?

Für zukünftige Ereignisse sehe aus heutiger Sicht das AT wesentlich klarer. Das Buch Offenbarung wird auch nicht von allen Denominationen anerkannt. Du hälst es nur aus dogmatischen Gründen hoch, aber du übersiehst dabei den Schindluder, der damit betrieben wird.
Nun der Teufel hat schon ganz am Anfang Schindluder getrieben mit Gottes Wort! Wieviel mehr wird er das tun, mit einer Vision, die eben zusammen mit dem AT, den Ereignisssen Historisch und heute und dem NT betrachtet werden muss. Ohne Daniel wirst Du mit der Offenbarung auch nicht viel anfangen können oder eben mit den Aussagen welche Jesus gab über die letzte Zeit.
Der Wildwuchs an Auslegungen ist ebenfalls ein Zeichen, und so mich der Heilige Geist leitet, bleibe ich dabei vorsichtig bedeckt. Ich lehne sie nicht ab, aber mir ist diesbezüglich wichtiger, was der Geist sagt. Das kann ich über die anerkannten Propheten des AT nicht sagen. Dort deckt sich das Wort mit dem Geist und darüber hinaus haben sie ebenfalls sehr klare Endzeitprophetien.
Das ist weise. Also was sagt Dir der Geist bezüglich, was jetzt noch kommen soll oder was du als noch nicht erfüllt ansiehst?

Geh mal eine warnende Stelle eines anerkannten Propheten, auf den sich Jesus letzlich auch stützt, genauer durch und analysiere, worin in dem Drang weiszusagen die Ursache steckt:
Jer 14,14 hat geschrieben: Und JHWH sprach zu mir: Die Propheten weissagen Lüge in meinem Namen; ich habe sie nicht gesandt und ihnen nichts geboten und nicht zu ihnen geredet; sie weissagen euch Lügengesicht und Wahrsagerei und Nichtigkeit und Trug ihres Herzens.
Super und wer ist eben heute der grösste falsche Prophet. Einer der so wirklich Macht hat und Frieden verkündet, wo kein Frieden sein wird? Der den Leuten Weltweit, etwas verspricht, was nicht sein wird und wo auch die Propheten Gottes, Christus und die Apostel sagten, so wird es nicht sein. Also einer der ein Messiansisches Friedensreich verkündet, ohne Christus? Einer der vielleicht sogar in seinem eigenen Namen prophezeit?

Wir sprechen ja eben nicht über so kleine Dummschwätzer im Internet, welche null Macht haben? Die sind nur Ablenkung also die kleinen Blendgranaten in unserer Informationsgeslleschaft.

Also um Propheten welche das Goldene Zeitalter anpreisen und die Macht hätten, die Menschen zu verführen, das man dem ersten Tier ein Bild erstellt und der Israel animmt als ein Heilsbringer und selbst die Christen ihn nicht erkennen, das er ein Dummschwätzer ist der alles redet aber ganz sicher nichts Prophetisches oder Biblisches!

Lg Kingdom

Re: Leben wir in der Endzeit? Was kommt dann?

Verfasst: Do 16. Okt 2025, 21:49
von Helmuth
Kingdom hat geschrieben: Do 16. Okt 2025, 15:33 Sicher würdest du mir zuerst versuchen das Evangelium zu erklären, das ist sicher die Basis aber was ist eben wenn einer sagt ich möchte zuerst den Unterschied wissen zwischen dem Babylon von Heute und dem Reich Gottes von Morgen, wo liegt er Unterschied eben zwischen Orignal und Kopie?
So ganz verstehe ich den Satz nicht. Ich beantworte, was ich meine verstanden zu haben. Wenn jemand das Evangelium nicht annimmt, wozu sollte er weitere Dinge wissen, die ihn nicht retten können? Was das Evangelium anbelangt, ist heute alles bereits geoffenbart und ist immer noch der oberste Auftrag, wenn wir weissagend für Jesus dienen. Jetzt greife ich sogar zur Offenbarung und zitiere daraus:
Off 19,10 hat geschrieben: ... Denn der Geist der Weissagung ist das Zeugnis Jesu.
In dem Geist versuche ich zu dienen. Aber losgelöst davon habe ich meine Erlösung in Christus vor ca. 30 Jahren gefunden und hatte damals nicht einnal gewusst, dass es ein sog. Buch "Offenbarung" gibt. Heute weiß ich definitv mehr. So kenne ich heute viele Worte der Erkenntnis und gewinne daraus Zuversicht, wenn Amos zu seiner Zeit z.B. gesagt hatte:
Amos 3,7 hat geschrieben: Denn der Herr JHWH tut nichts, es sei denn, dass er sein Geheimnis seinen Knechten, den Propheten, offenbart habe.
Das lege ich so aus: Gott offenbart zu seiner Zeit, was für diese Zeit gilt. Das Evangelium ist nun seit fast 2000 Jahren geoffenbart. Für die Zeit des irdischen Auftrittes Jesu war der dazu in die Welt gesandt Prophet Jesus selbst. Doch bis dahin hielt Gott dieses Geheimnis verborgen. Keiner der früheren Menschen konnte das schon voraus wissen.

Nun gilt es seit seiner Verkündigung bis heute und dann auch für die Zeit, in der das Tier, der falsche Prophet oder wer sonst noch seinen Auftritt haben soll. Gott kann dann auch wieder Propheten ernennen wie im AT. Dazu gibt es auch ein Beispiel aus der Offenbarung:
Off 11,3 hat geschrieben: Und ich werde meinen zwei Zeugen Kraft geben, und sie werden 1260 Tage weissagen, mit Sacktuch bekleidet.
Du siehst also, was geoffenbart ist, kann man weissagend nutzen. Doch kannst du dazu nicht deren Namen nennen. Es ist diese Information für uns heute daher noch nicht von Nutzen. Darum lehne ich das Sandburgenbauen mit den BIldern der Offenbarung ab.

Du kannst mich gerne dumm und dämlich nennen, dass ich Dinge nicht weiß, ich habe Gott sei Dank nicht mehr die Eitelkeit alles wissen zu müssen. Du hast m.E. Jeremia 14:14 nicht verstanden, was ich dir zeigen wollte. Ich habe noch ein weiteres Wort dazu:
Jer 23,28 hat geschrieben: Der Prophet, der einen Traum hat, erzähle den Traum; und wer mein Wort hat, rede mein Wort in Wahrheit! Was hat das Stroh mit dem Korn gemeinsam?, spricht JHWH.
Ich werde also nur das reden, was der Herr JHWH auch gesagt hatte und nicht Stroh. Daher überlasse ich das Sandburgenbauen den unmündigen Kindern, die sie noch für echte Burgen halten. Das wichtigste für mich ist Vertrauen in Gott zu haben, dass er mich in allem zurüstet, wenn ich mich nach dem Reich Gottes und seiner Gerechtigkeit trachte:
Mt 6,33-34 hat geschrieben: Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, und dies alles wird euch hinzugefügt werden. So seid nun nicht besorgt für den morgigen Tag, denn der morgige Tag wird für sich selbst sorgen. Jeder Tag hat an seinem Übel genug.
Nach dem Wort gehe ich sorgenfrei meiner Zukunft entgegen. Ich muss demnach nur wissen was heute dran ist. Dazu gehört für mich nicht, dass ich heute weiß, wer das Tier oder der falsche Prophet ist. Und du weißt es auch nicht, du baust nur Sandburgen, denn konrkete Namen kannst du keine nennen.