4religion.org

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 15:29

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 15:07

oTp hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 14:57

Spice hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 14:48 as ist eben der Unglaube, der so spricht. Deshalb ist es gut, sich an den Heiligen und an denen zu orientieren, die Fortschritte in der Überwindung physischer Abhängigkeiten gemacht haben.

Dann träum weiter, du seiest ein König in einem Königspalast.

Das tue ich gern.
Manche Christen nennen sich sogar kingchild und sagen, sie seien ein Königskind.

Es hat nicht viel Erfolgsaussichten, dir zu erklären, wovon man redet.

Wenn Steiner Pflaumen sagt und wir Äpfel, wird Spice Pflaume verstehen, selbst wenn wir einen Apfel beschreiben...

Ziska hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 14:12 Weißt du wirklich nicht, was es bedeutet, sich materialisieren?

Nein, weil ich als gelernter Techniker vermutlich auch etwas anderes darunter verstehen würde als du, und und weil ich ansonsten esoterische Gedanken nicht weiter verfolge und auch, weil ich mich nicht verblöde möchte.

Du bist mir die Antwort schuldig, was mit dem Leib Jesu passierte. Wurde er dann "dematerialisiert", um in deiner Denkweise zu bleiben? Ist die Logik tatsächlich schlüssig, oder kann man nicht einfach 1+1 zusammenzählen?

Ziska hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 14:12 Welches Wort würdest du statt „materialisieren“ benutzen, ...

Das Wort "erscheinen" ist doch bekannt, oder? Warum muss man dazu Hinrgespinste ausbrüten? Unter Erscheinen verstehe ich auch etwas anderes und ist ohnehin der biblische Begriff, so dass ich keinen neuen erfinden muss.

Engel haben andere Fähgkeiten als sterbliche Menschen. Jesus konnte als Auferstandener wie ein Engel erscheinen und wieder verschwinden, was er als sterblicher Mensch nicht konnte. Er ist ja nun auch von himmlischer Art. Was dabei mit dem Leib passiert, wenn er in unsere Welt eintritt, entzieht sich meiner Vorstellungkraft. Paulus erblindete daran.

An eine Sichtbar- bzw. Unsichbarmachtung kann man dabei denken, denn das verändert den Leib nicht, aber ich vermute, das ist nicht dasslebe wie eine Leibes-Transformation, denn in die Richtung denkst du. Das funktioniert vielleicht bei Raumschiff Enterprise, die es "beamen" nannten. Das sind nette Gedanken, aber nicht die Realität.

Ziska hat geschrieben: ↑Sa 31. Mai 2025, 14:12 dass Engel und Jesus einen menschlichen Körper aus Fleisch und Blut annahmen?

Bei Jesus war das der Fall, aber woher nimmst du das für die Engel? Vermutlich weil ihr glaubt, dass Jesus der Erzengel ist. Nun gut, das will ich nicht weiter vertiefen, das ist ZJ-Dogmatik, für mich aber ein weiterer Nonsens.

Hast du schon einen Engel bluten gesehen? Jesus hingegen trug sogar noch die Wundmerkmale, die man ansehen und angreifen konnte. Nur gehe ich davon aus, dass sein Leib heute anders ist.

Wenn er mit den Merkmalen der Verletzungen dieser Welt ausgestatttet bliebe, dann würde ich nicht von einer Vollkommenheit seines Wesen reden. Am Anfang diente es als Zeugnis, dass er es ist, der auferstanden ist und dass sein Leib nicht die Verwesung sah, was prophetisch vorhergesagt wurde. Damit ist aber auch klar, welchen Körper der auferstandene Herr anfangs hatte.

Magdalena61 hat geschrieben:1. starben Adam und Eva den "geistlichen" Tod, denn ihre Körper waren ja noch recht lebendig, sonst hätten sie nicht Kinder zeugen können. Adam wurde 930 Jahre alt. Ob sein Verhältnis zu Gott wieder in Ordnung kam, wäre ein Gegenstand, den man in einem gesonderten Thread erörtern könnte.

Wir alle tragen das Todesurteil auf unsere Schulter. Alle werden sterben ob mit 8 oder 88.Methusalix hatte es bis sagenhafte 969 Jahre geschafft. Hat das Sterbealter eine Verbindung zu dem Todesurteil? Nein! „An dem Tag wirst du sterben „ bedeutete nicht an dem Tag wird dich der Blitz treffen..

Magdalena61 hat geschrieben:2. habe ich versucht zu erklären, welche Rolle der Faktor Zeit spielt.
Eine Seele, die schläft, ist ohne Bewußtsein. Sie registriert nicht, wie die Zeit vergeht. Aus Sicht des Verstorbenen schläft er ein und wacht wieder auf. Gefühlsmäßig ist es für ihn, als wäre es nur wenige Stunden später oder der nächste Morgen- egal, wie viel Zeit verstrichen ist.

Der Vergleich des Schlafes mit dem Tod, ist eine Redefigur. Welche Gemeinsamkeiten können Tod und Schlaf haben? Es ist ganz sicher dass ein Schlafender wieder zu Fuß kommen wird. Es ist ganz sicher dass ein Verstorbener dank Jesu Opfer wieder auferstehen wird.

Der Aspekt ein schlafender ist während seines schlafs gleichzeitig am Leben, so ist auch ein verstorbener während seines todes nicht tot sondern lebt weiter, widerspricht sich mit der fundamentalen Wahrheit „Der Mensch der sündigt wird sterben“. Einem geübten Bibelleser ist wohl bekannt das Gott nicht einmal so und einmal so ist…

Magdalena61 hat geschrieben:Dass Verstorbene "schlafen" ist keine Erfindung meinerseits. In Joh. 11 sagt Jesus, Lazarus schläft- nachdem Lazarus bereits gestorben war. In Mt. 9 sagt Er, die Tochter des Oberen schläft. Aus der Perspektive Gottes ist die Seele (der Mensch) nicht tot, sondern schläft. Deshalb der Gedanke an eine "unsterbliche" Seele. Wer schläft, ist nicht tot.

Nein, das ist nicht deine Erfindung dass die verstorbenen „schlafen“, aber deine Erfindung ist die Bedeutung die du dem vergleich gibst. Ein verstorbener der „schläft“ ist tatsächlich tot. Als die Jünger Jesu Worte hörten

Unser Freund Lạzarus ist eingeschlafen

nahmen sie es auch wörtlich und antworteten

Herr, wenn er schläft, wird er gesund werden.

Da sagte Jesus klar und deutlich

Lạzarus ist gestorben.

Er konnte ihn aber so als ob er schlief aufwecken…

Magdalena61 hat geschrieben:Paulus nennt Verstorbene "Entschlafene".

Ja. Aber was meint er damit?

Magdalena61 hat geschrieben:Natürlich sind sie tot- aus unserer Sicht. Ihre Körper sind tot. Und sie sind noch nicht auferstanden.

Gott sagte nicht „Ihr werdet aus eurer Sicht sterben“..Das Todesurteil war aus Gottes Sicht: Staub zu Staub…

Magdalena61 hat geschrieben:Wenn sie schlafen würden bis zum Tag des HERRN (Gericht), wäre das Totenreich überflüssig.
Die Bibel sieht das Totenreich aber als Realität: https://www.bibleserver.com/search/LUT/totenreich

Tas Totenreich ist ein symbolischer Ort. Da müsste auch der Tod selbst echt sein wenn die Bibel ihn als „regierenden König“ bezeichnet.Das Totenreich wird im Feuersee vernichtet. Kann ein realer Ort vernichtet werden?

Magdalena61 hat geschrieben:Die Bibel nennt unerrettete Menschen "Tote".

Ja, Bildsprache

Magdalena61 hat geschrieben:Ich fürchte nur, wir sind o.t.

Gibt andere die sind schlimmer...

Otto hat geschrieben: ↑Mo 2. Jun 2025, 14:56 Gott sagte nicht „Ihr werdet aus eurer Sicht sterben“..Das Todesurteil war aus Gottes Sicht: Staub zu Staub…

"Staub zu Staub" ist Materie zu Materie. Betrifft also nur den Körper. Die Seele lebt ewig. Das ist nicht nur Erfahrung, sondern auch in jeder Hinsicht bewiesen.
Materie kann nicht ewig leben. Sie ist überhaupt kein Leben. Kann also auch nicht "auferstehen" oder "auferweckt" werden.

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 07:01 "Staub zu Staub" ist Materie zu Materie. Betrifft also nur den Körper. Die Seele lebt ewig. Das ist nicht nur Erfahrung, sondern auch in jeder Hinsicht bewiesen.

Das mit dem Staub ist biblisch, aber damit stirbt auch die Seele, denn sie braucht einen Körper, damit es unsere Art Leben gibt. Gott hat uns ja so erschaffen. Wenn jemand geköpft wird, kann er z.B. nicht mehr leben. Was sollte er noch fühlen oder reden? Es fehlt die Schnittstelle zwischen Geist und Körper. Dasselbe passiert beim Verbluten, dann wieder entwschindet unsere Seele.

1. Mo 9,4 hat geschrieben: Nur das Fleisch mit seiner Seele, seinem Blut, sollt ihr nicht essen.

Ich erkläre mir das so, dass der Odem entschwindet, d.h. es gbt dann keinen funktionierenden Blutkreislauf und keine Atmung mehr, was den Körper zur lebendigen Seele macht, wie in Genesis 2:7 beschrieben. Das führt ebenso den Tod herbei, da die Seele im Blut ist. Biblisch ist die Seele nicht das, was du denkst. Du denkst esoterisch, nicht biblisch.

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 07:01 Materie kann nicht ewig leben. Sie ist überhaupt kein Leben. Kann also auch nicht "auferstehen" oder "auferweckt" werden.

Materie lebt nicht, sondern sie exisitert einfach nur. Sie wurde aber ebenso geschaffen und ist Voraussetzung für das irdische Leben, da Leben aus Erde besteht. Wenn Gott wollte könnte er auch auch aus Steinen Menschen machen. Dder Verlust bestimmter Organe oder Körperteile ist nicht immer unser Tod. Jesus bewies wiederum, dass sein Köper nicht die Verwesung sah, denn so steht es geschrieben.

Oder gehörst du auch zu den Materialisierungs-Theoretikern? Jesus wurde nach 3 Tagen wieder zu einer lebendigen Seele, das erkläre ich so: Gott aktivierte wieder seinen Kreislauf durch seinem Odem. Und es muss auch sein Geist zurückgekehrt sein, denn er stand ja nicht als Tier auf.

Das sage ich deshalb, da Tiere ebenso Seelen sind, wie es die Schrift sagt, aber keinen Geist haben. Ihr Körper tangiert uns jedoch nicht in dieser Betrachtung, es sei nur ergänzt. Ich glaube auch an keine Auferstehung von Tieren. Ihre Seelen sind also tot mit ihren Ableben.

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 07:01

Otto hat geschrieben:Gott sagte nicht „Ihr werdet aus eurer Sicht sterben“..Das Todesurteil war aus Gottes Sicht: Staub zu Staub…

"Staub zu Staub" ist Materie zu Materie. Betrifft also nur den Körper.

Da machte Gott keine Differenzierung. Der Mensch WURDE bei seiner Erschaffung, eine lebendige Seele, er BEKAM keine Seele.Auch wenn du es so sehen möchtest wie du es tust, ist eine Seele erst LEBENDIG inkl. eines Körpers aus Fleisch (siehe Adam wurde eine Lebendige Seele).

Ohne Adam wäre die Seele NICHT lebendig nicht lebensfähig. Und wenn NUR Adam zu Staub wurde, ist seine Seele mitgestorben.Es wäre unlogisch und sinnlos, eine Seele die alleine gut zu Recht kommt und ewig leben kann, in Fleisch und Blut einzusperren bis endlich der Mensch sein Kadaver abgibt damit die Seele wieder im richtigen ewigen Leben, frohlocken kann. Das ist ein Quatsch mit soße..

Spice hat geschrieben:Die Seele lebt ewig. Das ist nicht nur Erfahrung, sondern auch in jeder Hinsicht bewiesen.

Mir ist kein Beweis bekannt. Existieren wissenschaftliche (verifizierte) Quellen dazu?

Spice hat geschrieben:Materie kann nicht ewig leben. Sie ist überhaupt kein Leben. Kann also auch nicht "auferstehen" oder "auferweckt" werden.

Na dann werden die Seelen (?) auferweckt. Weil die Auferstehung ein Grundpfeiler der ganzen Bibel ist . Irgendwas muss doch auferstehen. Warum soll eine Seele auferstehen wenn sie eh unsterblich ist? Ist es dir möglich, drüber Gedanken zu machen

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 07:36

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 07:01 "Staub zu Staub" ist Materie zu Materie. Betrifft also nur den Körper. Die Seele lebt ewig. Das ist nicht nur Erfahrung, sondern auch in jeder Hinsicht bewiesen.

Das mit dem Staub ist biblisch, aber damit stirbt auch die Seele, denn sie braucht einen Körper, damit es unsere Art Leben gibt.

Der Mensch hat eine unsterbliche Seele. Das ist christliche Lehre. Darüber müsste man eigentlich nicht mehr diskutieren.
Aber wenn man eben nur die Bibel zur Hand nimmt und die Erfahrungen und Erkenntnisse außer acht lässt, muss man sich nicht wundern, dass man aufs Glatteis kommt.
Würde mit dem physischen Leib auch die Seele sterben, würde sie auch aus nichts anderem bestehen als aus "Staub". Dann hätte sie aber auch nicht den physischen Leib beleben können. Der Mensch wäre unrettbar ein Wesen, das mit der Geburt beginnt und mit dem Tod endgültig endet. Kein Gott könnte daran etwas ändern.
Man kann kein Christ sein, wenn man dergleichen glaubt. Als Christ erhält man mit der Wiedergeburt "ewiges Leben" und nicht erst zur Auferstehung. "Ewiges Leben" ist Leben pur. Das kann man aber nur haben, wenn die Seele an sich schon ewig ist.
Seele ist nichts anderes als individualisiertes Leben. Deshalb heißt es, er wurde mit dem "Einblasen" des Odem des Lebens eine Seele. Gott wohnt nicht in einem Körper. Aber durch den Menschen lebt das Ewige in einem solchen.

Otto hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 13:10

Spice hat geschrieben:Materie kann nicht ewig leben. Sie ist überhaupt kein Leben. Kann also auch nicht "auferstehen" oder "auferweckt" werden.

Na dann werden die Seelen (?) auferweckt. Weil die Auferstehung ein Grundpfeiler der ganzen Bibel ist . Irgendwas muss doch auferstehen. Warum soll eine Seele auferstehen wenn sie eh unsterblich ist? Ist es dir möglich, drüber Gedanken zu machen

Ich habe schon Helmuth geantwortet. Die Seele des Menschen ist ewig. Solange sie das aber nicht weiß, glaubt sie vergänglich und vom Physischen abhängig zu sein. So bewirkt sie ihren eigenen "Tod", d.h. eine Verderbnis, die Krankheit und die ungewollte Loslösung von Körper bewirkt. Wir ihr aber bewusst, dass sie ewig ist, kann sie alle Sünde überwinden und so durch ihren inneren Einklang mit Gott/sich selbst den physischen Leib verwandeln (Auferstehung). Ansonsten würde ihr nicht zu helfen sein.
Der Mensch überlebt den physischen Tod, was nicht nur (aber auch) durch die Nahtod- und Reinkarnationserfahrungen bewiesen ist.

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 18:05 Der Mensch hat eine unsterbliche Seele. Das ist christliche Lehre.

Hier gibt es eine gute Ausarbeitung zu diesem Thema

https://www.gutenachrichten.org/zeitsch ... che-seele/

Hoger hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 21:04

Spice hat geschrieben: ↑Di 3. Jun 2025, 18:05 Der Mensch hat eine unsterbliche Seele. Das ist christliche Lehre.

Hier gibt es eine gute Ausarbeitung zu diesem Thema

https://www.gutenachrichten.org/zeitsch ... che-seele/

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