4religion.org

Isai hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 16:00

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 15:45 Adam liebte seine Frau wohl mehr, als seinen Gott...
Zu ihr hatte er größeres Vertrauten und glaubte eher ihren Worten, anstatt Gottes Worten zu vertrauen und zu glauben.

Die wahre Motivation kennt nur der Vater.

Da gebe ich dir sehr Recht. Aber so werden Theologien geboren. Man reimt sich seine Gedanken zu den Berichten zusammen und irgendwann glaubt und lehrt man das eigene Gedankengut. Manches ist dabei sogar dämonischer Natur. Man sollte nie unterschätzen wie sehr man auch davon beeinflusst wird, sei es unbewusst oder man offnet seinen Geist dafür auch gewollt.

Das spickt man mit vielen Fachbegriffen, damit es auch "intelligent" klingt und andere anbeißen. Dazu gibt es aber auch wieder den Fachbegriff Eisegese. Jesus hatte auch eine Fachbegirff dazu: Er nennt es den Sauerteig der Pharisäer, zu dem ich die Erbsünden-Theologie zähle.

Was ein Text hergibt, das kann man sicher vernünftig auslegen bzw. lehren, solange man die Grundlage des Wort Gottes nicht außer Augen verliert. Jesus und die Apostel lehren jedenfalls besser als alle Theologen zusammen. Zunächst mal das Wort einfach so stehen zu lassen wie es steht ist der bessere Ansatz als zu meinen, alles interpretieren zu können.

Vieles braucht auch Zeit, um als Erkenntnis heranzuwachsen. Ich denke man isst heute immer noch von diesen Baum, obwohl Gott es seit 6000 Jahren schon verboten hat und wir das Ausmaß der Sünde besser sehen können als Adam und Eva. Aber so macht es auch verst#ndlich, dass wir nicht bessere Adams sind als seinerzeit Adam.

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 15:51

Ziska hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 15:45 Adam liebte seine Frau wohl mehr, als seinen Gott.

Man weiß es nicht, weils der Text nicht hergibt.
Es passierte halt, aber man kann nicht sagen, Eva riss ihn mit.

Auch wenns weh tut. Gemäß Pauli Worte in 1.Timothesus 2:14 aber offensichtlich doch werte Oleander:

14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.

...und danach riss sie ihren Gatten mit in den Abgrund-zensiert?

Reinhold hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 19:15 Und Adam wurde nicht verführt,

Stimmt, er riss regelrecht Eva die Frucht aus der Hand
Ich auch, ich auch! meinte er?
Von der Schlange wurde er nicht verführt.
Aber er hätte Eva sagen können, eh Mausilein, Gott sagte aber...

Wie durch e i n e n (Adam) Tod und Verfehlung kamen - so auch durch e i n e n (Jesus Christus) die Rechtfertigung,.

Römer 5

Michael hat geschrieben:Das bedingt, dass niemand gesündigt hätte.

Das ist nebensächlich. Der Erlöser ist gekommen WEIL Adam sündigte. Ob die Nachkommen Adams selbst sündigen würden, steht nicht in der Bibel. Es steht aber geschrieben dass der Lohn der Sünde der Tod ist. Wer sündigt wird sterben. Pech für die Menschheit, war die Tatsache das A&E beim Sündenfall Kinderlos waren. So konnte aus unreinen Eltern nichts reines hervorkommen..

Michael hat geschrieben:Rein theoretisch kann ich mir vorstellen, wenn er nicht gesündigt hätte, dann eben sein erster Sohn Kain. Und meinst du wirklich Adam könnte 6000 Jahre sündenfrei leben? Irgenwie reißt der eine den anderen auch immer mit.

Wo das Problem? Wer nicht sündigte würde weiter leben wer nicht, eben nicht..

Michael hat geschrieben:Ich sage so. Gott musste eines Tages damit damit rechnen. Das ist aber nicht dasselbe als wenn man sagt, Gott hätte es gefügt, dass es kommen müsse. Dann hätte er es vorsätzlich geplant, denn er wusste dann zu 100%, dass der Tag X auch kommen wird.

Gott hat nicht vorsätzlich gehandelt/gedacht. Er zwingt aber auch niemanden sündenlos zu sein. Die Person muss aber (auch zum Schutz der anderen) mit den Konsequenzen „leben“..

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 19:42

Reinhold hat geschrieben: ↑Mo 19. Apr 2021, 19:15 Und Adam wurde nicht verführt,

Stimmt, er riss regelrecht Eva die Frucht aus der Hand
Ich auch, ich auch! meinte er?
Von der Schlange wurde er nicht verführt.
Aber er hätte Eva sagen können, eh Mausilein, Gott sagte aber...

Hätte-hätte Fahrradkette. Natürlich hätte er es sagen können-sagte er aber leider-leider nicht. Eva hätte die Folgen ihres verkehrten vorsätzlichen Handelns alleine tragen müssen-sprich sie hätte sterben müssen-aber alleine. Garantiert hätte Gott dem gehorsamen Adam eine neue Frau an seine Seite gestellt-die wäre dann sicherlich mindestens genau so hübsch wie Eva gewesen. Und die Moral von der Geschicht-liebe Ehefrauen hört auf eure braven Männer-und traut fremden Stimmen nicht. Und ihr Männer seit ebenfalls auf der Hut denn nicht alles was eine Frau anbietet ist auch immer gut.

Reinhold hat geschrieben: ↑Di 20. Apr 2021, 16:54 Hätte-hätte Fahrradkette. Natürlich hätte er es sagen können-sagte er aber leider-leider nicht.

Er tat etwas, was ihm zum Verhängnis wurde, sie auch und die Schlange ebenso.
Jeder muss für das grade stehn, was er selber tut.Punkt.

Das ist ja hier ein heftig diskutierter neuer Thread. Einiges habe ich durchgelesen. Sehr lange mache ich (Jg.34) mir schon Gedanken über die Bedeutung des "Baumes der Erkenntnis". In den über 20 Jahren Beteiligung an einschlägigen Foren ist noch nirgends ist jemand darauf gekommen, was ich über den Zweck des "Baumes" herausgefunden habe:

Der "Baum" war ein liebevoller geistiger "Sehtest". Die Enthaltsamkeit bedeutete 100%ige klare geistige Sehkraft für die Realität >> nämlich, dass der markierte Obstbaum 100% den anderen Obstbäumen entspricht und er KEINE Sondereigenschaften hat.

Gott wollte damit bereits Adam noch vor Erschaffung Evas warnen, dass Fehlinterpretation, Selbsttäuschung, Irrlehre, usw. Früh- u. Spätschäden erzeugen
und auch eine starke Drogenwirkung auf den Menschen haben und ihm die Selbstbeherrschung rauben.
Alles Leid+Elend der Menschheit ist auf diese unbewusste, unerkannte Sucht nach der Droge der Selbsttäuschung zurück zu führen. Jegliche angebliche Erbsünde/Unvollkommenheit schließe ich aus.

Der Mensch hat an Stelle eines tierischen Instinktes den Intellekt/Verstand/Geist bekommen > der erfordert aber Selbstbeherrschung im Gegensatz zum tierischen Trieb!
Es wird sich noch herausstellen, ob meine Gedanken zutreffen, dazu benötige ich keine Zustimmung > damit das klar ist!

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 25. Apr 2021, 13:22 Das ist ja hier ein heftig diskutierter neuer Thread.

Hallo Opa Klaus

Welcome back!

Hallo Opa Klaus
Welcome back!

Ab und zu schaue ich in diesem Forum nach Neuigkeiten. Als Ex.-Z.J. bin ich meistens in:
https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/recent/

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 25. Apr 2021, 13:22 Der "Baum" war ein liebevoller geistiger "Sehtest". Die Enthaltsamkeit bedeutete 100%ige klare geistige Sehkraft für die Realität >> nämlich, dass der markierte Obstbaum 100% den anderen Obstbäumen entspricht und er KEINE Sondereigenschaften hat.

Hallo Klaus.

Was meinst Du mit Enthaltsamkeit? Dass man sich dem Verzehr der Früchte des Baumes enthalten sollte?
Ich verstehe nicht so richtig, was Du meinst.
Also Gott hat Adam und Eva verboten, eine Frucht zu essen, die völlig harmlos ist? Um sie zu prüfen?

Opa Klaus hat geschrieben: ↑So 25. Apr 2021, 13:22 Gott wollte damit bereits Adam noch vor Erschaffung Evas warnen, dass Fehlinterpretation, Selbsttäuschung, Irrlehre, usw. Früh- u. Spätschäden erzeugen
und auch eine starke Drogenwirkung auf den Menschen haben und ihm die Selbstbeherrschung rauben.
Alles Leid+Elend der Menschheit ist auf diese unbewusste, unerkannte Sucht nach der Droge der Selbsttäuschung zurück zu führen. Jegliche angebliche Erbsünde/Unvollkommenheit schließe ich aus.

In der letzten Zeit habe ich für mich selbst erkannt, dass die Selbsttäuschung eine wichtige Eigenschaft, ein Merkmal von Gottes Widersacher ist. Täuschung ist es generell. Lügen, Irreführung, Halbwahrheiten, Manipulation, Heuchelei, die Wahrheit verdrehen und so weiter. Aber dass die negative Kraft sogar so weit geht, sich selbst zu täuschen, sich selbst etwas vorzumachen oder einzubilden, um daraus einen Vorteil zu ziehen, bin ich noch nicht gekommen.

Aber: Vermutlich hat das nichts mit Deinen eigenen Erkenntnissen zu tun, von denen Du da schreibst?

Ich denke, es ist schwer, von einer Sucht nach Fehlinterpretation zu reden, weil ja im Regelfall der bibeltreue Christ glaubt, die Bibel richtig zu interpretieren. Daher würde ich das, was Du meinst, eher als "Intrpretationssucht" bezeichnen. Dieses verkrampfte Nachdenken über die Bibel und das extreme Betonen und Gewichten diverser Stellen und Inhalte, auf denen man so stur besteht und die dann auch noch unbedingt durchgesetzt werden müssen, zum Wohle aller Christen, die es jedoch anders sehen.

Ich halte die Fehlinterpretation der Bibel - wobei ich das nicht wirklich beurteilen kann und will, was nun richtig oder falsch interpretiert ist - für ein Phänomen, das einen tieferen Sinn hat, dass das auch so sein soll. Weil die Menschen auf die Art separiert und in ihren schicksalsmäßig vorgesehenen Gruppen bleiben. Ich glaube ja, dass das Leben jedes Menschen geplant ist in allen Details. Um den Plan korrekt umzusetzen, müssen viele Kontrollmaßnahmen ergriffen werden. Der Kreis der Menschen, mit denen man Umgang hat, muss eingeschränkt werden.