Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

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Oleander
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Oleander »

oTp hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 11:41 Auf der Lauer, wieder menschliche Wirte zu finden...
Wäre es so, hätten sie erst gar nicht danach verlangt, in Schweine fahren zu dürfen...
Dann wäre es ihnen egal gewesen, denn "es wird sich schon irgenwann wieder eine menschliche Behausung finden"...

Und wieder tut sich die Frage auf: Warum hat "Gott" nicht die wahren Feinde (Satan und Dämonen) vernichtet, statt dessen aber Menschen durch die Sintflut-um das "Böse" zu vertilgen? ;)
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
Spice
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Spice »

Oleander hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 11:50 Und wieder tut sich die Frage auf: Warum hat "Gott" nicht die wahren Feinde (Satan und Dämonen) vernichtet, statt dessen aber Menschen durch die Sintflut-um das "Böse" zu vertilgen? ;)
Eben. Das bleibt die unbeantwortete Frage, wenn man einen Teufel und Dämonen postuliert!
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von oTp »

Ach Quark mit Gehirnschmalz.

Oleander, den Dämonen ging es darum, sofort wieder eine "Wirt" zu haben.
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von oTp »

Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 12:00
Oleander hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 11:50 Und wieder tut sich die Frage auf: Warum hat "Gott" nicht die wahren Feinde (Satan und Dämonen) vernichtet, statt dessen aber Menschen durch die Sintflut-um das "Böse" zu vertilgen? ;)
Eben. Das bleibt die unbeantwortete Frage, wenn man einen Teufel und Dämonen postuliert!
Etwas mehr Gehirnschmalz bitte. :)
Bringe mal die Willensfreiheit mit ein in deine Überlegung. Die hat Gott zugelassen. Nämlich sich gegen Gott entscheiden zu können.

Damit sind Wesen nicht Gottes Spielzeug das er einschrottet, wenn sie seinen Anforderungen nicht entsprechen.
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Spice »

oTp hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 12:08
Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 12:00
Oleander hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 11:50 Und wieder tut sich die Frage auf: Warum hat "Gott" nicht die wahren Feinde (Satan und Dämonen) vernichtet, statt dessen aber Menschen durch die Sintflut-um das "Böse" zu vertilgen? ;)
Eben. Das bleibt die unbeantwortete Frage, wenn man einen Teufel und Dämonen postuliert!
Etwas mehr Gehirnschmalz bitte. :)
Bringe mal die Willensfreiheit mit ein in deine Überlegung. Die hat Gott zugelassen. Nämlich sich gegen Gott entscheiden zu können.
Wenn man die Offb. liest, sieht man, dass es Gottes Ziel ist, "Satan" zu vernichten. Da könnte niemand mehr verführt werden. Warum also nicht schon im Anfang?
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ProfDrVonUndZu
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51 Geistwesen unterscheiden sich von allen anderen Lebenwesen, dass sie sprechen können.
Was ist denn jetzt schon wieder ein Geistwesen ? Das ist ein Begriff, den auch die Zeugen Jehovas gern aus dem Hut zaubern.
Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51Das Reden ist gut bezeugt. Ich meine, das sind biblische Grundlagen.
Welche Stellen meinst du denn, wo ein Geist bzw. Geistweisen ohne den Kontext eines Mediums redet ?
Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51Wenn du einen Geist nicht als ein lebendiges Wesen anerkennst, erübrigt sich jede weitere Diskussion, denn dann bist du theologisch anders als ich ausgebildet worden.
Ein lebendiges Wesen hat einen Leib, also auch einen Kreislauf, ein Nervensystem, Gliedmaßen. Paulus beschreibt das sogar indem er den physischen Leib mit dem Leib Christi vergleicht. Der Leib Christi ist ein geistiger Leib und meinetwegen auch ein Geistwesen, aber er ist auch ein Bild für die Gemeinschaft der Gläubigen. Gehst du da mit mit deiner theologischen Ausbildung ?

Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51 Eben, und ich meine, auch im AT gibt es doch genug Hinweise auf den Unterschied, was das Wesen der verschiendene Lebewesen ausmacht. Das sollt doch schon genügen. Und an oberster Stelle stehen für mich dazu die Aussagen Jesu.
Im AT gibt es an verschiedenen Stellen ein Art Religionskritik an den heidnischen Götzen. Da man diese Götzen unter Einbezug des NT und des altgriechischen Kontext des Begriffs Dämon diese auch als Dämonen einordnen kann, so kann man doch aus dem AT zweifellos feststellen, dass Dämonen, also Götzen, weder sehen, noch hören, noch fühlen können. Sie sind also keine Lebewesen und auch nicht ansatzweise lebendig. Oder willst du behaupten, die olympischen Götter haben gelebt bzw. leben immer noch ?

Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51 Also was sind sie dann, die Dämonen? Du hast keine Antwort gegeben, außer der, dass sie keine Lebewesen sind. Was dann? Denn dass sie Geister sind, das steht ja schon fest. Leben sie nun oder nicht?
Ich hab doch hier im Verlauf schon vielfach meine Ansicht dazu geäußert. Mit Dämonen sind eigentlich Kräfte gemeint, die man nicht wirklich versteht, lediglich ihre Erscheinungsformen zu beschreiben versucht.
"Die griechische Mythologie ging zunächst bei sämtlichen Naturphänomenen von Dämonen (übernatürliche Wesen) als Verursacher aus (z. B. Blätterrauschen im Wind, Zikadenzirpen usw.), später nur noch bei ungeklärten Vorgängen oder Prozessen (z. B. Gärung von Milch oder Alkohol, Verdunstung, Verwesung, Verwitterung, Alterung etc.)."

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mo ... che_Antike
Alles, was darüber hinaus geht, ist schon kultisch vereinnahmte Interpretation, die im Laufe der späteren Generationen immer mehr aufgeladen wurde. Die Bibel macht sich solche Vorstellungen aber nicht zu Eigen, sondern kritisiert sie als Aberglauben.

Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51Du hast behauptet, sie entstehen durch Aktivitäten des Menschen und sind tot bei deren Ableben, Dazu sehe ich nicht eine einzige Grundlage, das so anzunehmen. Oder gib klar die Bibelstellen an, aus denen das hervorgeht und kläre mich auf.
Ich habe nicht behauptet, dass sie tot sind oder sterben können. Wenn das Gegenteil von lebendig immer nur tot wäre, dann wäre ein Mensch, bevor er im Mutterleib entsteht ja tot. Also alle Menschen, die erst in ein paar Jahren geboren werden, wären nun noch tot.
Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51Klären wir nur mal den Aspekt, alles andere wird sonst nutzlos, da ich meine Auffassung nicht nur aufgrund deiner Denkweise aufgebe, sie muss sich auf Gottes Wort gründen.
Dreh- und Angelpunkt ist hier wohl das Verständnis von Jesu Aussage über den aus dem Menchen ausgefahrenen Unreinen Geist. Wie ich das verstehe, hab ich jetzt zwei mal erklärt.
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von oTp »

Man sieht ja, Gott tut es nicht, Mensch oder Dämonen völlig vernichten.

Es scheint, als schimmere es durch, daß es bei dem Kapitel Arche Noa auch menschelt. Als Fingerzeig, das man Gott nicht ungestraft endlos Ungehorsam sein darf.

Die Apokalypse ist für mich sowieso etwas fraglich. Das betrifft, wann sie entstanden ist. Und warum sie aufgenommen wurde.

Ich versuche vorsichtig mit endgültigen Aussagen über den Inhalt der Bibel umzugehen.
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Oleander
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Oleander »

oTp hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 12:52 Man sieht ja, Gott tut es nicht, Mensch oder Dämonen völlig vernichten.
4.Mose 21
6 Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, dass viele aus Israel starben.
Da kamen sie zu Mose und sprachen: Wir haben gesündigt, dass wir wider den Herrn und wider dich geredet haben.
Bitte den Herrn, dass er die Schlangen von uns nehme. Und Mose bat für das Volk.
Begegne dem, was auf dich zukommt, nicht mit Angst, sondern mit Hoffnung.
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Helmuth
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Helmuth »

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 12:49
Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 05:51 Also was sind sie dann, die Dämonen? Du hast keine Antwort gegeben, außer der, dass sie keine Lebewesen sind. Was dann? Denn dass sie Geister sind, das steht ja schon fest. Leben sie nun oder nicht?
Ich hab doch hier im Verlauf schon vielfach meine Ansicht dazu geäußert. Mit Dämonen sind eigentlich Kräfte gemeint, die man nicht wirklich versteht, lediglich ihre Erscheinungsformen zu beschreiben versucht.
Verstehe, nun gut, wenn es nur "Kräfte" sind, aber sich dahinter kein Wesen verbirgt, dann ist es logisch, dass wir keine Übereinstimmungen erzielen können was das Wesen der Dämonen anbelangt.

Mein Verständnis von Kraft: Kräfte sind Wirkungen, aber sie müssen von etwas verursacht werden. Das ist der springende Punkt. Für sich alleine exisitert keine Kraft, sondern jemand übt sie aus.

Das gilt für die natürliche Welt der Physik, wo Gott letztendlich der Verursacher aller Kraftwirkungen ist und auch für die geistliche Welt, die wir durch das Wort bedienen, das gilt sowohl für Gott als auch für alle anderen Geistwesen, die er dazu erschaffen hatte. Kräfte also reden nicht, denn das sind keine Geschöpfe, sondern das tun Geister.

Willst du hier anknüpfen, denn ich sehe, dass du den Geist nicht von der Kraft begrifflich trennst? Lass hören.
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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Oleander
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Re: Ist die Lehre von Satan und Dämonen biblisch oder heidnischer Aberglaube?

Beitrag von Oleander »

Helmuth hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 13:20 Mein Verständnis von Kraft: Kräfte sind Wirkungen,...
Ich weiß, "Gott " haßt es, sich Pornos reinzuziehn...
Aber da ist diese "Kraft" in einem, die stärker ist...
Ich würde es als "Trieb" bezeichnen, andere vielleicht als "Dämon"...
Wie auch immer, wie geht man vor?
Sucht man einen "Exorzisten" auf oder bittet man Gott, dass ER einem davon frei macht?
ODER muß man eben dagegen selber kämpfen, im Sinne zu überwinden?
Zu "widerstehn" wenn...
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