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oTp hat geschrieben: ↑Mi 29. Nov 2023, 15:49

Spice hat geschrieben: ↑Mi 29. Nov 2023, 15:42

oTp hat geschrieben: ↑Mi 29. Nov 2023, 12:10 Es ist wie es ist.
Schau dich mal um, zu wieviel Tod und Leid der Mensch sorgt. Da ängstiget mich auch die Existenz von Dämonen nicht zusätzlich. Noch dazu können sie weder hier noch im unsichtbaren Reich Gottes Gerechte schädigen. Im Gegensatz zu bösartigen Menschen. Solange die leben sind sie also schlimmer noch als Dämonen.

Doch, es sind gerade sensible Gemüter, in denen schnell durch religiöse Leute irrationale Ängste entstehen. Man kann es geradezu dämonisch und teuflisch nennen, solche Phantome zu propagieren.

Wie nennt man die Blindheit, die etwas wegerklärt, was ihm nicht in sein Weltbild passt ?
Wegerklären und Ruhe ist im Karton ?

Man nennt es Phantastik, wenn man etwas nicht versteht - obwohl man es verstehen kann - und stattdessen absurde "Erklärungen" einführt. Wie gesagt, du musst nur einen Fall aufzeigen, wo ein Dämon oder Teufel wirksam ist. Bisher hast du es nicht getan. Warum wohl?

Tu doch weiter so, als würden geschilderte Fälle von Kurt E. Koch, gerade auch betreffs Spuks, nichts aussagen. Oder der Fall Gottliebin Dittus. Von Blumhardt detailliert erzählt. Mit etlichen sonderbaren Vorgängen.
Wenn es dir absolut nichts sagt was da vorging, kann ich dir nicht weiterhelfen.

Erkläre mal, warum der Dittus Nägel aus der Haut herauswuchsen. Man sah erst einen Knubbel im Fleisch und später kam da ein Nagel heraus. Erkläre, warum Betroffene bei Spukfällen auf einmal z.B. drei lange blutige Striemen am Rücken haben . Oder einen Schmerz fühlen und heftige blaue Flecke haben.
Da kann ich noch lange weitermachen mit solchen Vorkommnissen unterschiedlicher Art. Oder paranormales Wissen bei Besessenen, wenn ein Geist mit anderer Stimme als der eigenen aus Jemand heraus spricht. Oder dass es auch bei Spuk zu Besessenheit kommen kann. Wenn der Geist dabei nicht nur im Außen auf die Materie, sondern auch im Innen, in der Psyche agiert.

Was sagst du dazu, außer deinen bisherigen mickrigen Andeutungen ? Du bist gefordert, zu erklären, warum du meinst etwas zu wissen, was ich angeblich übersehe. Wie du siehst habe ich im Gegenteil ziemlich genau hingegeben, was sich dabei alles ereignet. Zur Not könnte man statt an Dämonen zu denken, an bösartige Verstorbene denken. Aber absolut absurd wäre es, würde man behaupten, Spuk erzeuge der Betroffene um sich herum, und Besessenheit der Besessene selber in sich.
Wenn du immer nur sagst, ich habe alles falsch verstanden und selber nur naive Erklärungen bringst, kann man deine Einschätzung nicht ernst nehmen. Wer hat denn dann wohl nichts begriffen ?

Lassen wir mal die naivste Behauptung weg: Alles sei nur Einbildung und Betrug. Wer das sagt, hat schon mal gar nichts kapiert. Wer sagt, das entstamme aus einer Psyche heraus, die sich verselbständigt hat, hat wenigstens einen Schimmer, dass sich dabei verschiedenes Unerklärliches ereignet. Klingt aber immer noch naiv.

Dies ist wieder mal eine der Endlosschleifen, weil Jemand behauptet, selber eigene brauchbare Erklärungen geliefert zu haben, noch dazu, ich habe nichts dazu gebracht, was ihn widerlegen würde.

Na, dann erklär mal. Aber bitte mehr als bisher.

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:18 Tu doch weiter so, als würden geschilderte Fälle von Kurt E. Koch, gerade auch betreffs Spuks, nichts aussagen. Oder der Fall Gottliebin Dittus. Von Blumhardt detailliert erzählt. Mit etlichen sonderbaren Vorgängen.

Dann bringt doch einmal den für dich eindrücklichsten Fall. Dann werden wir sehen. Bei der Gottlibin Dittus spricht zwar Blumhardt, er habe "Dämonen" ausgetrieben, nennt aber später diese seien ehem. Glieder seiner Gemeinde gewesen und andere Verstorbene. Was denn nun? Entweder Dämonen oder eben Menschen (wenn auch Verstorbene)?
Der Mensch ist, wie gesagt göttlich. Er ist die höchste Macht - auch wenn er es noch nicht weiß. Deshalb bringt eben ein verwirrter und destruktiver Geist unbewusst erstaunliche Phänomene hervor, weil eben alles durcheinandergeht, wie bei der Gottliebin Dittus. Geordneter geht es bei spiritistischen Sitzungen zu, wo aber auch Tische schweben können, Materialisationen und Dematerialisationen stattfinden und sogenannte Apporte.

Spice hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:54

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:18 Tu doch weiter so, als würden geschilderte Fälle von Kurt E. Koch, gerade auch betreffs Spuks, nichts aussagen. Oder der Fall Gottliebin Dittus. Von Blumhardt detailliert erzählt. Mit etlichen sonderbaren Vorgängen.

Dann bringt doch einmal den für dich eindrücklichsten Fall. Dann werden wir sehen. Bei der Gottlibin Dittus spricht zwar Blumhardt, er habe "Dämonen" ausgetrieben, nennt aber später diese seien ehem. Glieder seiner Gemeinde gewesen und andere Verstorbene. Was denn nun? Entweder Dämonen oder eben Menschen (wenn auch Verstorbene)?
Der Mensch ist, wie gesagt göttlich. Er ist die höchste Macht - auch wenn er es noch nicht weiß. Deshalb bringt eben ein verwirrter und destruktiver Geist unbewusst erstaunliche Phänomene hervor, weil eben alles durcheinandergeht, wie bei der Gottliebin Dittus. Geordneter geht es bei spiritistischen Sitzungen zu, wo aber auch Tische schweben können, Materialisationen und Dematerialisationen stattfinden und sogenannte Apporte.

Aus vielen Spukbeschreibungen kommt man zu dem Schluss, dass Verstorbene sich im Umfeld Haus herumtreiben. Das muss noch nicht mal so boshaft sein. Gleichzeitig wird immer wieder davon berichtet, dass andere mitwirkende Geister abgrundtief bösartig dabei agieren.

Was sagt uns das ?

Der Mensch ist, wie gesagt göttlich. Er ist die höchste Macht - auch wenn er es noch nicht weiß. Deshalb bringt eben ein verwirrter und destruktiver Geist unbewusst erstaunliche Phänomene hervor, weil eben alles durcheinandergeht, wie bei der Gottliebin Dittus. Geordneter geht es bei spiritistischen Sitzungen zu, wo aber auch Tische schweben können, Materialisationen und Dematerialisationen stattfinden und sogenannte Apporte.

Und das behauptest du, obwohl du im Satz davor von dem Agieren verstorbener Menschen sprachst ?
Da widersprichst du dir heftig selber.

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 11:07

Spice hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:54

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:18 Tu doch weiter so, als würden geschilderte Fälle von Kurt E. Koch, gerade auch betreffs Spuks, nichts aussagen. Oder der Fall Gottliebin Dittus. Von Blumhardt detailliert erzählt. Mit etlichen sonderbaren Vorgängen.

Dann bringt doch einmal den für dich eindrücklichsten Fall. Dann werden wir sehen. Bei der Gottlibin Dittus spricht zwar Blumhardt, er habe "Dämonen" ausgetrieben, nennt aber später diese seien ehem. Glieder seiner Gemeinde gewesen und andere Verstorbene. Was denn nun? Entweder Dämonen oder eben Menschen (wenn auch Verstorbene)?
Der Mensch ist, wie gesagt göttlich. Er ist die höchste Macht - auch wenn er es noch nicht weiß. Deshalb bringt eben ein verwirrter und destruktiver Geist unbewusst erstaunliche Phänomene hervor, weil eben alles durcheinandergeht, wie bei der Gottliebin Dittus. Geordneter geht es bei spiritistischen Sitzungen zu, wo aber auch Tische schweben können, Materialisationen und Dematerialisationen stattfinden und sogenannte Apporte.

Aus vielen Spukbeschreibungen kommt man zu dem Schluss, dass Verstorbene sich im Umfeld Haus herumtreiben. Das muss noch nicht mal so boshaft sein. Gleichzeitig wird immer wieder davon berichtet, dass andere mitwirkende Geister abgrundtief bösartig dabei agieren.

Was sagt uns das ?

Nein, das wird nicht berichtet. Das interpretierst du nur so.

Der Mensch ist, wie gesagt göttlich. Er ist die höchste Macht - auch wenn er es noch nicht weiß. Deshalb bringt eben ein verwirrter und destruktiver Geist unbewusst erstaunliche Phänomene hervor, weil eben alles durcheinandergeht, wie bei der Gottliebin Dittus. Geordneter geht es bei spiritistischen Sitzungen zu, wo aber auch Tische schweben können, Materialisationen und Dematerialisationen stattfinden und sogenannte Apporte.

Und das behauptest du, obwohl du im Satz davor von dem Agieren verstorbener Menschen sprachst ?
Da widersprichst du dir heftig selber.

Ich widerspreche mir doch nicht. Verstorbene sind doch auch Menschen, denen eben nur, salopp gesagt, der physische Leib amputiert wurde.

Spice hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 11:14 Nein, das wird nicht berichtet. Das interpretierst du nur so.

Willst du den Quellen widersprechen ? Da fängst du an, etwas Wichtiges dazu zu ignorieren.
Bei Spuk und auch bei Blumhardt wirken unterschiedliche, oft boshafte Geister, da kann man nicht pauschal behaupten, das seien alles Verstorbene.

Und bei Spiritismus wirkt deiner Meinung nach hauptsächlich menschengebundene PSI-Fähigkeit, wenn auch völlig willenlos erzeugt und total chaotisch ? Die Nebenwirkungen sind es auch. Manche werden nach der Teilnahme an spiritistischen Sitzungen selber chaotisch psychotisch.

Das Destruktive (bösartige) ist nun mal bei Spuk und Besessenheit ein Hauptmerkmal und unübersehbar.

Spice hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 08:53 Wie gesagt, du musst nur einen Fall aufzeigen, wo ein Dämon oder Teufel wirksam ist. Bisher hast du es nicht getan. Warum wohl?

Aber ich und du gingst nicht darauf ein

viewtopic.php?p=552352#p552352

Oleander hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 16:19 Was wäre deine "Auslegung" für das Geschehen?
Wie eine mögliche "pysychologische" Erklärung?

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:18 Du bist gefordert, zu erklären,...warum du meinst etwas zu wissen

Wie oft hat der user @rellasch oder andere dich(auf) gefordert, zu erklären..und es kam nichts als heiße Luft dazu, was dann nur zu einem Hick-Hack in diversen Threads führte?

oTp hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 10:18 Wie du siehst habe ich im Gegenteil ziemlich genau hingegeben, was sich dabei alles ereignet.

Du gibst nur wieder, was du irgendwo gelesen hast und darauf vertraust(glaubst) was da berichtet wird...
Das, was du gelesen hast, hat dich eingenommen...
Deswegen bist du dir (für dich) so sicher...und es "macht" was mit dir.

Man könnte es vergleichen mit dem Gespräch zwischen der Schlange und Eva:

Das Gespräch machte was mit Eva, es bewirkte mitunter einen Gedankengang und sie meinte dann, der Baum würde klug machen.
Und dann...

Oleander hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 13:31 Wie oft hat der user @rellasch oder andere dich(auf) gefordert, zu erklären..und es kam nichts als heiße Luft dazu, was dann nur zu einem Hick-Hack in diversen Threads führte?

Du fällst wohl gerne auf die Manipulationen von rellasch herein. Auch da lässt du dich täuschen.

Tatsache ist lediglich, dass z.B. Koch viele Fallstudien hat. Die möchtest du ja nicht zur Kenntnis nehmen, statt dessen wieder nur stören mit solchen Behauptungen wie gerade jetzt.

Wir können gerne einige Fallstudien von Koch untersuchen.
Aber da zu Dittus absolut nichts kommt von dir, kann ich mir das sparen. Weil es nur heiße Luft erzeugen wird.
Weil ja nichts etwas beweist. Da kommt dann auch Niemand gegen solche Mauern der Verständnisverweigerung an.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 30. Nov 2023, 13:31 Du gibst nur wieder, was du irgendwo gelesen hast und darauf vertraust(glaubst) was da berichtet wird...
Das, was du gelesen hast, hat dich eingenommen...
Deswegen bist du dir (für dich) so sicher...und es "macht" was mit dir.

Es hat keinen Sinn, mit dir darüber zu argumentieren, genau so wenig wie mit Spice.

Du müsstest es schon selber qualvoll erleben, um es nicht mehr leichtfertig leugnen zu wollen wie gerade jetzt.

Was für ein Durcheinnander Da seid ihr schon drei. Nur dass rellasch anscheinend nicht die Existenz von Dämonen leugnet.