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ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:45

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:17 Der Mensch selber ist schon Ebenbild Gottes

Auch Hitler, immer noch ?

Und du selbst?


Es kommt nicht darauf an, was andere sind, sondern was man selber präsentiert.
Und so ist „Jesus“ nicht das Ideal von „Mensch“.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:21

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:03 Die Apostel sind größer als die Propheten.

Eine haltlose und ganz offensichtliche falsche Behauptung, denn die Apg lehrt eine Lehre fernab der Torah den Gottesweisungen und den Propheten.

Nein. Jesus Christus ist die Erfüllung des Gesetzes, also der Thora.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:03der Auferstehung

Wenn das das Einzige wäre, so ist das nichts Neues.

So? Wer ist denn noch auferstanden? Was kann es Größeres geben als die Besiegung des Todes?

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:03 Dieses ist das bedeutendste Ereignis der Weltgeschichte. Damit das N.T. die bedeutendste Urkunde.

Das NT will bedeutender sein, da es im „AT“ doch schon erwähnt wird, das NT dazu noch falsche der Tenach fremde Lehren verkündet, wovor Gott deutlich warnte?

Es ist zweifelsfrei bedeutender als jede andere Schrift. Bedeutender als Mose und die Propheten.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:46Und du selbst?

Stand jetzt : Nein.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:46 Es kommt nicht darauf an, was andere sind, sondern was man selber präsentiert.
Und so ist „Jesus“ nicht das Ideal von „Mensch“.

Und anstatt uns zu sagen, was du bist, nutzt du die Gelegenheit uns zu sagen, was Jesus nicht ist.

Jesus ist also kein Ebenbild Gottes.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 Nein. Jesus Christus ist die Erfüllung des Gesetzes, also der Thora.

Ist Jesus definitiv nicht.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 So? Wer ist denn noch auferstanden? Was kann es Größeres geben als die Besiegung des Todes?

Solches steht doch schon lange vor Jesus fest.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 Es ist zweifelsfrei bedeutender als jede andere Schrift. Bedeutender als Mose und die Propheten.

Mitnichten. Das NT, welches die Schriften von Mose und den Propheten umdeuten soll bedeutender sein?
Was willst du mir vorgaukeln?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:43

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:46Und du selbst?

Stand jetzt : Nein.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 11:46 Es kommt nicht darauf an, was andere sind, sondern was man selber präsentiert.
Und so ist „Jesus“ nicht das Ideal von „Mensch“.

Und anstatt uns zu sagen, was du bist, nutzt du die Gelegenheit uns zu sagen, was Jesus nicht ist.

Jesus ist also kein Ebenbild Gottes.

Ich sprach, das sei nun hervorgehoben, vom „Ideal des Menschen Jesus“.

Ebenbild ist doch jeder, denn so hat Gott den Menschen erschaffen, mit all den Fähigkeiten, nur gibt es da viele, die nicht in dieser Abhängigkeit leben, und sich andere „Gottesbilder“ machen.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:06 Ebenbild ist doch jeder, denn so hat Gott den Menschen erschaffen, mit all den Fähigkeiten, nur gibt es da viele, die nicht in dieser Abhängigkeit leben, und sich andere „Gottesbilder“ machen.

Wenn der Mensch tot ist, hat er nichts mehr von dieser Ebenbildlichkeit.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:15

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:06 Ebenbild ist doch jeder, denn so hat Gott den Menschen erschaffen, mit all den Fähigkeiten, nur gibt es da viele, die nicht in dieser Abhängigkeit leben, und sich andere „Gottesbilder“ machen.

Wenn der Mensch tot ist, hat er nichts mehr von dieser Ebenbildlichkeit.

??

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:32 ??

Erschaffen hat Gott lebendige Menschen. Im Bilde Gottes wurde der Mensch erschaffen. Wenn der Mensch tot ist, ist das kein Bild Gottes mehr. Dann wäre er ja schon vor der Erschaffung ein Bild Gottes gewesen. Alles frömmelnde Getue mit der Illusion, dabei ein Bild Gottes zu sein nützt doch gar nichts, wenn man dann doch irgendwann verreckt.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:01

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 Nein. Jesus Christus ist die Erfüllung des Gesetzes, also der Thora.

Ist Jesus definitiv nicht.

Ach so? Du kennst andere, die größere Liebe hatten?

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 So? Wer ist denn noch auferstanden? Was kann es Größeres geben als die Besiegung des Todes?

Solches steht doch schon lange vor Jesus fest.

Wer ist denn vor ihm auferstanden? Du wirst nicht auferstehen, wenn du Jesus Christus nicht nachfolgdst.

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 Es ist zweifelsfrei bedeutender als jede andere Schrift. Bedeutender als Mose und die Propheten.

Mitnichten. Das NT, welches die Schriften von Mose und den Propheten umdeuten soll bedeutender sein?
Was willst du mir vorgaukeln?

Die Gaukelei findet allein von Seiten derer statt, die die Bedeutung des N.T. herabsetzen wollen.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 13:01

Spice hat geschrieben: ↑Mo 6. Jan 2025, 12:05 Nein. Jesus Christus ist die Erfüllung des Gesetzes, also der Thora.

Ist Jesus definitiv nicht.

Naja, es stellt sich ja schon die Frage, woher die Idee mit dieser "Erfüllung des Gesetzes" kommt.
Das "Gesetz" besteht ja in den göttlichen Auflagen für das auserwählte Volk.

Schaut man ins 1.Jhd. dann gibt es aus dem Judentum heraus tatsächlich den Start der Idee, dass durch das perfekte Einhalten der religiösen Auflagen, eine Unterstützung Gottes für die messianische Zeit eingeleitet werden kann.
Diese Idee kam natürlich nicht rund um eine Person zustande, sondern rund um eine Bewegung: die Messias-Bewegung der Juden im 1.Jhd.
Die Anhänger dieser Bewegung hatten das perfekte Erfüllen des Gesetzes auf dem Schirm (tief hinein ins Martyrium), um einen göttlichen Effekt (bzw. einen Effekt bei Gott) zu erzielen.

Die literarische Aufarbeitung der Bewegung in Form einer "Jesus"-Figur umfasst exakt diese Umstände.

"Jesus" als Person wird im Judentum sicherlich nicht als Effekt-verursachende-Erfüllung-des-Gesetzes angesehen werden können.
Für die Messias-Bewegung des 1. Jhd. sieht das aber anders aus - hier wurde die perfekte Erfüllung versucht, und zwar für das Einleiten des göttlichen Effektes.

Im Judentum wurde die Messias-Überhöhung letztlich über mehr als 100 Jahre versucht.
Dass dies eine neue kulturelle Richtung (sprich: neue religiöse Ausrichtung) zur Folge hatte, ist nicht verwunderlich (das sind ja mind. 4 Generationen) - es hört sich sogar reichlich komisch an, wenn man behauptet, dass es zur jüdischen Messias-Bewegung noch eine "Jesus"-Person mit Anhängern gegeben haben soll und aus der jüdischen Messias-Bewegung einfach gar nichts hervorgegangen ist.