4religion.org

oTp hat geschrieben: ↑Mo 26. Aug 2024, 10:41 Die RKK sind also Irrlehrer. Wundere dich nicht, wenn du welche mal im Himmel siehst.

Die RKK als Institution ja, ohne Umschweife sage ich, sie lehrt mehr antichristlich als christlich, nicht aber alle Katholiken, von denen ich auch solche kenne, die im Geiste neugeboren sind. Schütte bitte nicht das Kinde mit dem Bade aus, ein Grundsatzfehler auch in der Exegese.

An dich eine konkrete Bitte. Belege, dass die Lukas-Stelle aus Kap. 23 (heute im Paradies) völlig authentisch überliefert wurde und damit auch historisch relevant ist.

Dann könntest du bei mir punkten und wir könnten fortsetzen. Das andere belanglose Zeugs wer näher der Wahrheit wäre, ist nicht mal redundant, befriedigt zwar das Fleisch, wer es halt so haben will, tut aber nichts zu Sache.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 26. Aug 2024, 10:37

oTp hat geschrieben: ↑Mo 26. Aug 2024, 10:26 Ich habe mich entschieden. Und zwar in dieser Frage in Richtung Katholiken.

Die RKK lehrt doch im Grunde genommen nicht eine Sache wirklich korrekt.

Von allen christl. Gruppierungen lehren die RKK und die Griechisch-Orthodoxe Kirche immer noch das Beste.

Sie sind doch wie die ZJ

Die fallen ganz raus.

oder Mormonen, die von der Bibel abweichen und sich damit eine andere Grundlage legen.

Im Kern stimmen sie aber mit vielem überein. Wenn man so pauschaliert wie du, kann man überhaupt keine Richtung mehr ernst nehmen, da bei allen Wahres mit Falschem vermischt ist.

Desgleichen spice, darum ist er auch kein ernsthafter Diskussionspartner.

Tja, da hast du halt Pech und stehst vor der Aufgabe das Rad neu zu erfinden. Viel Spaß dabei.

Spice hat geschrieben:

Helmuth hat geschrieben:Sie sind doch wie die ZJ

Die fallen ganz raus.

Wie bitte die ZJ fallen bei dir ganz raus, nur weil sie nicht an den gleichen unbiblischen Nonsens bezgl. des Zustandes der Toten glauben den du uns hier laufend unterjubeln möchtest? Der Bibel kannst du deinen konfusen Kokolores gem. Pauli folgender Aussage in 1.Kor. 15;12-23 aber unmöglich entnommen haben:

12 Wenn nun aber gepredigt wird, dass Christus von den Toten auferweckt wurde, wie können da einige von euch sagen: "Es gibt keine Auferstehung der Toten"? 13 Wenn es nämlich keine Auferstehung der Toten gibt, dann ist auch Christus nicht auferweckt worden. 14 Ist aber Christus nicht auferweckt worden, dann ist auch unsere Predigt sinnlos und euer Glaube ohne Inhalt. 15 Wir würden dann auch als falsche Zeugen für Gott dastehen, denn wir hätten etwas über Gott ausgesagt, das nicht stimmt. Wir haben ja versichert, dass er Christus auferweckt hat, den er aber nicht auferweckt haben kann, wenn Tote überhaupt nicht auferweckt werden. 16 Denn wenn Tote nicht auferweckt werden, ist auch Christus nicht auferweckt worden. 17 Wenn aber Christus nicht auferweckt wurde, ist euer Glaube sinnlos und ihr steckt immer noch in euren Sünden. 18 Und die, die im Vertrauen auf Christus gestorben sind, wären alle verloren. 19 Wenn wir nur für dieses Leben auf Christus hoffen, sind wir die bedauernswertesten von allen Menschen. 20 Nun aber ist Christus aus den Toten auferweckt, der Allererste der Entschlafenen. 21 Weil durch einen Menschen der Tod kam, kommt auch die Auferstehung vom Tod durch einen Menschen. 22 Denn wie durch die Verbindung mit Adam alle sterben, so werden durch die Verbindung mit Christus alle lebendig gemacht werden; 23 und zwar jeder in der ihm bestimmten Reihenfolge: als Erster Christus, dann, bei seiner Wiederkunft, die, die zu ihm gehören.

Obiges schrieb der Apostel Paulus ca. 55 n.Chr.-also über zwanzig Jahre nachdem Jesus selbst in den Himmel
aufgefahren war. Offensichtlich war gem. seinen Worten in den Versen 22,23, bis zu diesem Zeitpunkt aber noch niemand seiner bis dahin verstorbenen Nachfolger bei ihm im Himmel. Zur gepflegten Erinnerung Pauli dortige unmissverständliche Aussage:

 22 Denn wie durch die Verbindung mit Adam alle sterben, so werden durch die Verbindung mit Christus alle lebendig gemacht werden; 23 und zwar jeder in der ihm bestimmten Reihenfolge: als Erster Christus, dann, bei seiner Wiederkunft, die, die zu ihm gehören.

Bei Jesu Wiederkunft sollten die in Christus Entschlafenen offensichtlich von den Toten also erst auferstehen-und nicht vorher. Wo sind sie dann aber in der Zwischenzeit-sprich vor ihrer Auferstehung von den Toten gewesen Mister Spice?

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 26. Aug 2024, 19:53

Spice hat geschrieben:

Helmuth hat geschrieben:Sie sind doch wie die ZJ

Die fallen ganz raus.

Wie bitte die ZJ fallen bei dir ganz raus,

Weil sie nur Nonsens nachplappern. Kindisches Geschwätz.

Ich finde es sehr bedenklich, dass die ZJ sich als einzig richtige Christusnachfolger sehen, mit den einzig richtigen Bibelinterpretationen. Und den einzigen Schlüssel zum Heil haben.

Da ist auch Zwang zu spüren, Mitglieder auf dem rechten Weg zu halten (zwingen). Wo wird Selbszucht zu Zwang und Krampf ?

Was sagen ZJ zu dieser meiner Vorstellung ?

oTp hat geschrieben: ↑Di 27. Aug 2024, 10:02 Ich finde es sehr bedenklich, dass die ZJ sich als einzig richtige Christusnachfolger sehen, mit den einzig richtigen Bibelinterpretationen. Und den einzigen Schlüssel zum Heil haben.

Da ist auch Zwang zu spüren, Mitglieder auf dem rechten Weg zu halten (zwingen). Wo wird Selbszucht zu Zwang und Krampf ?

Was sagen ZJ zu dieser meiner Vorstellung ?

Behauptet denn nicht religiöse Organisation, sie sei die einzig richtige, die einzig wahre?

Jesus sagte, dass es viele geben wird, die „Herr!Herr!“ rufen und dann aufzählen,
was sie nicht alles für gute Taten vollbracht haben.

Sie haben sich ihr eigenes Glaubensgebilde aufgebaut. Es sind Lehren, die „ihre Ohren kitzeln“.

Religiöse Bräuche und Traditionen, die aber aus dem Heidentum stammen
und einen christlichen Anstrich bekamen, sind dann wichtiger,
als die Wahrheit über Gott und Jesus.

(Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele, der ewigen Qual in einer Feuerhölle,
der Dreieinigkeit, die Verehrung von Götzenbilder/Heiligenbilder/Ikonen, usw.
findest du in der ägyptischen und der babylonischen Religion.)

Doch Jesus würde diese Personen nicht anerkennen! Ihre Bemühungen sind wertlos, sinnlos.
Warum?

Weil sie versäumen den Willen seines Vaters, Jehova zu tun.

Doch niemand wird gezwungen seine Traditionen, seine persönliche Glaubensvorstellung zugunsten der Wahrheit über Gott und Jesus aufzugeben!

Den Willen Gottes, seine Vorstellung, wie er angebetet werden möchte, steht in der Bibel!
Im Wort Gottes!

Es gibt ja nur zwei Wege, wie Jesus sagte. Der eine Weg führt zum ewigen Leben!
Der andere Weg führt in den ewigen Tod!

Jeder entscheidet selber, welchen Weg er gehen will.

Es gibt nur eine wahre Anbetung!
Jesus sagte, dass man die wahre Religion an ihren Früchten erkennen würde.

Welche Früchte sind das?

Das wäre ein neues Thema!

Ziska, finde ich grundsätzlich richtig, was du hier sagst.

Spice hat geschrieben: ↑Di 27. Aug 2024, 09:55

Heinz Holger Muff hat geschrieben: ↑Mo 26. Aug 2024, 19:53

Spice hat geschrieben:

Helmuth hat geschrieben:Sie sind doch wie die ZJ

Die fallen ganz raus.

Wie bitte die ZJ fallen bei dir ganz raus,

Weil sie nur Nonsens nachplappern. Kindisches Geschwätz.

Muffi hat dir eine Bibelstelle angeführt: viewtopic.php?p=584799#p584799

Möchtest du nicht lieber sachlich DARAUF eingehn, statt wieder nur Richtung ZJ zu sticheln?

oTp hat geschrieben: ↑Di 27. Aug 2024, 11:00 Ziska, finde ich grundsätzlich richtig, was du hier sagst.

Trägt bloß nichts zum Thema bei. Der Austausch von Eitelkeiten geht mir allmählich auch schon auf den Sack. Anderen nicht auch? Jeder mauert nur seine Position oder seine Kirche. Das geht einfach nur mehr noch am Arsch.

Macht das Forum immer mehr zum Pöbelforum, dass man nichts diskutiert, sondern nur beschränkt herumplappert. Aber was soll's, kommt ja eh jeder ins Paradies, der sich entsprechend einredet, dass seine Seele unsterblich ist.

So jetzt habe ich auch gepöbelt.

Ziska hat geschrieben: ↑Di 27. Aug 2024, 10:57 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele, der ewigen Qual in einer Feuerhölle

Vielleicht zogen sie aus jener Bibelstelle ihre Schlüsse?

9 Und ein anderer, dritter Engel folgte ihnen und sprach mit lauter Stimme:

Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, 10 so wird auch er trinken vom Wein des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet ist;

und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. 

11 Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt. 

https://www.bibleserver.com/ELB/Offenbarung14%2C11