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oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:20 Koch will ja Anzeichen bei Mormonen festgestellt haben. Kann ich nicht nachprüfen.

Du nicht, aber er, zumindest sagst du das so. Jetzt wäre es mal interessant was Koch konkret festgestellt hatte. Es wäre dazu nützlich, du suchst das raus.

Wenn du über ihn wohl offenkundig mehr Bescheid weißt als ich, was ich vermute, dann zitiere ihn hier, welche Anzeichen er bei den Mormonen festgestellt hatte. Nur etwas zu sagen hat keinen Wert, denn kann man weider mit der lapidaren Gegenbehaptung wegtun in dem man sagt: Koch ist doch ein Trottel. Und wer nun beweist das wieder?

Also wird brauchen schlicht objektive Prüfungskritieren, ansonsten ist auch das Wort aus 1 Thess 5:19-22 nur ein Spruch, den sich die Vetti-Tant auf ihr Klo hängt und sich damit weise dünkt.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:13

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:30 Bevor JS seine Vision empfing, wurde er von einer finsteren Macht gepackt, die seine Stimme lähmte und ihn fast vernichtet hätte. Doch er betete weiter zu Gott, bis er ein Licht herabkommen sah. Dann erst veschwand diese finstere Macht.

Naja. Ich kann das auch kritisieren.
Zuerst kam eine finstere Macht. (Das zeigt, dass JS ein Problem hatte)
Dies Macht verschwand durch Gebet. Und dann kam die verführerische Macht ?

Da passt wieder Einiges zusammen.

Würde ich auch so deuten. Das Spiel nennt man böser Cop, guter Cop, wobei in dem Fall wohl beide böse sind, aber die Taktik erfolgreich anwenden konnten. Abewr beweisen tut das mal gar nichts. Das Wort Gottes steht ja auch geschrieben.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:19

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 10:20 Koch will ja Anzeichen bei Mormonen festgestellt haben. Kann ich nicht nachprüfen.

Du nicht, aber er, zumindest sagst du das so. Jetzt wäre es mal interessant was Koch konkret festgestellt hatte. Es wäre dazu nützlich, du suchst das raus.

Wenn du über ihn wohl offenkundig mehr Bescheid weißt als ich, was ich vermute, dann zitiere ihn hier, welche Anzeichen er bei den Mormonen festgestellt hatte. Nur etwas zu sagen hat keinen Wert, denn kann man weider mit der lapidaren Gegenbehaptung wegtun in dem man sagt: Koch ist doch ein Trottel. Und wer nun beweist das wieder?

Also wird brauchen schlicht objektive Prüfungskritieren, ansonsten ist auch das Wort aus 1 Thess 5:19-22 nur ein Spruch, den sich die Vetti-Tant auf ihr Klo hängt und sich damit weise dünkt.

Nur erst mal aus Erinnerung:
Koch schrieb so was in der Art, dass dämonische Probleme bei Mormonen häufiger wären.

Ach Helmut, Kurt E. Koch habe ich hier mit zwei dicken Büchern....

Horst Koch hat was zum Thema auf seiner Webseite.

Übrigens stimme ich nicht allen Veröffentlichungen von Kurt Koch uneingeschränkt zu.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:21 Koch schrieb so was in der Art, dass dämonische Probleme bei Mormonen häufiger wären.

Das ist mir zu seicht. Solche Dingen müssen schon mehr Fleisch haben. Ich meine du nimmst immer wieder den Namen Koch in den Mund und zu dem das näher hinterfragt kommt nur ein: Ach, Helmuth?

Ach, Bruder oTp ...

Also ich kann das auch und was hat nun der p.t. Leser davon? Genau das: ( ). Meine Auffassung über die Mormomen basiert auf ihren eigenen Zeugnissen, die der Bibel wiedersprechen. Und das reicht völlig aus.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:13 Naja. Ich kann das auch kritisieren.
Zuerst kam eine finstere Macht. (Das zeigt, dass JS ein Problem hatte)
Dies Macht verschwand durch Gebet. Und dann kam die verführerische Macht ?

Da passt wieder Einiges zusammen.

Theoretisch kann man alles kritisieren und sich sein eigenes Ding denken.

Natürlich hatte JS ein Problem. Nämlich dass diese Macht ihn fast vernichtet hätte. Warum? Er sollte daran gehindert werden, weiter zu beten.
Warum ist es so schwer zu glauben, dass sich Gott den Menschen offenbart?

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:26

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:21 Koch schrieb so was in der Art, dass dämonische Probleme bei Mormonen häufiger wären.

Das ist mir zu seicht. Soche Dingen müssen schon mehr Fleisch haben, Ich meine du nimmt immer weider den Namen Koch in den Mund und kannst dann nur sagen: Ach, Helmuth

Ach, Bruder oTp ...

Also ich kann das auch und was hat nun der p.t. Leser davon? Genau das: ( ). Meine Auffassung über die Mormomen basiert auf ihren eigenen Zeugnissen, die der Bibel wiedersprechen. Und das reicht völlig aus.

Gut, muss ja nicht alles Material von Koch über die Mormonen raussuchen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:26 Meine Auffassung über die Mormomen basiert auf ihren eigenen Zeugnissen, die der Bibel wiedersprechen. Und das reicht völlig aus.

Die Deiner Auslegung der Bibel widersprechen. Und das mag für Dich ausreichen.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:27 Natürlich hatte JS ein Problem. Nämlich dass diese Macht ihn fast vernichtet hätte. Warum? Er sollte daran gehindert werden, weiter zu beten.

Wo steht das denn genau?
Eine andere Sache noch. Ich habe gelesen, Smith Großvater hätte das Buch Mormon besessen und vollständig durchgelesen. Auch habe er (daraufhin ?) prophezeit, dass in seiner Familie ein prophet geboren würde. Dann heißt es, erst Joseph Smith selbst habe goldene Platten vom engel Moroni bekommen, die er übersetzte und so wurde daraus das Buch Mormon.
Wie wird dieser Widerspruch erklärt?

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:28 Gut, muss ja nicht alles Material von Koch über die Mormonen raussuchen.

Ok, aber was sagt das? In Sachen Prüfung ist das nur inkompetent. Dann wäre es besser du behältst den Namen für dich, wiewohl mich das doch interessieren würde, aber du bist nicht bereit das für uns aufzuarbeiten.

Dann behalte deinen Koch im Kochbuch. Es ist ja auch jedes Essen wertlos, das man nur im Kochbuch hat, aber niemals kocht. Und vom Essen reden wir dabei noch gar nicht, was aber die Hauptsache wäre.

Ich habe den Mormonenbraten auch via diese Threads, der ein Aufkochen der Sache war, ausreichend gegessen. Üble Kost, auf die man verzichten sollte und das Kochbuch dazu verbrennen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:35

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:28 Gut, muss ja nicht alles Material von Koch über die Mormonen raussuchen.

Ok, aber was sagt das? In Sachen Prüfung ist das nur inkompetent. Dann wäre es besser du behältst den Namen für dich, wiewohl mich das doch interessiern würde, aber du bist nicht bereit das für uns aufzuarbeiten.

Dann behalte deinen Koch im Kochbuch. Es ist ja auch jedes Essen wertlos, das man nur im Kochbuch hat, aber niemals kocht. Und vom Essen reden wir dabei noch gar nicht, was aber die Hauptsache wäre.

Ich habe den Mormonenbraten auch via diese Threads, der ein Aufkochen der Sache war, ausreichend gegessen. Üble Kost, auf die man verzichten sollte und das Kochbuch dazu verbrennen.

Endloses Quaken und Motzen....
Kauf dir doch selber die Bücher. Und arbeite sie dann monatelang durch. Bin ich etwa dein Bimbo für lange Recherchen in Büchern ?

Am besten wäre ja Koch als elektronische Bücher. Darin findet man alles schnell, was man sucht.

Spice hat geschrieben: ↑Do 1. Feb 2024, 11:35 Wo steht das denn genau?
Eine andere Sache noch. Ich habe gelesen, Smith Großvater hätte das Buch Mormon besessen und vollständig durchgelesen. Auch habe er (daraufhin ?) prophezeit, dass in seiner Familie ein prophet geboren würde. Dann heißt es, erst Joseph Smith selbst habe goldene Platten vom engel Moroni bekommen, die er übersetzte und so wurde daraus das Buch Mormon.
Wie wird dieser Widerspruch erklärt?

Das sind dann die falschen Quellen, die zum Teil bewußt Lügen verbreiten. Wer wirklich wissen will, ob JS ein Prophet war, der muss schon darüber beten und Gott fragen. Wer versucht, nur irgendetwas über ihn zu lesen, der wird nur verwirrt. Es gibt die schäbigsten Behauptungen über Joseph Smith und schon zu seinen Lebzeiten haben Menschen für ein paar Dollar Meineide geschworen. Zum Schluss hat er sein Werk mit seinem Leben bezahlt.

Was aus diesem Werk wurde, kannst Du heute überprüfen. Wie sagt man? An ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.