Liebe ist ...

[Erich]

Erich Danke und Respekt für Deinen Versuch, mir zu antworten.

Geht es Dich was an, was unser Herr Gott in seiner Liebe und Gerechtigkeit alles tut?

Mich geht es so weit was an, als mir Dein solcher "Herr Gott" die Unsterblichkeit aufzwingen will

Schenken will, Opa Klaus! - "Die Unsterblichkeit, das ewige Leben, ... die der Herr Gott schenken will"!

um mich im ungünstigsten Fall für einige Jahrzehnte Ungehorsam übertrieben ewig zu Quälen

Er will dich doch nicht quälen, deshalb sagt er dir ja immer wieder:
"Glaube an Jesus und du wirst gerettet werden!"

und dann auch keine Chance zur Reue und Umkehr aus den Qualen bietet.

Schau: Du hast doch noch eine Chance, du hast mindestens fünf Minuten Zeit, um zu bereuen, Buße zu tun, umzukehren zu unserem Herrn und Gott, Jesus, ihm deine Sünden zu bekennen, und zu glauben, dass sie dir vergeben sind in und durch seinen Namen "Jesus"!

Sowas geht mich direkt sehr viel an, weil ich in einem solchen "Herr Gott" Erpressung aber keine Liebe entdecken kann

Woran das wohl liegen mag?
Mangelt es dir an Weisheit, Verstand, Einsicht und Erkenntnis?
Vielleicht liegt es auch daran, dass Gott nicht tut, was du willst!

Bitte Gott, glaube, dann wird er dir nach seinem Willen geben!

und einen solchen "Herr Gott" nicht lieben kann.

Gott, der dir das ewige Leben im Paradies geben will, kannst du nicht lieben?
Gott, der seinen Sohn um unsrer Sünde willen geopfert hat, kannst du nicht lieben?
Gott, der uns vor Sünde, Teufel, Tod, ... und dem Feuersee rettet, kannst du nicht lieben?
Usw.

Solchen erpresserischen "Herr Gott" kannst Du behalten, den schenk ich Dir!

Was du für Erpressung hältst, das ist ein Geschenk der Gnade Gottes.
Ja, was verlangt denn der liebe Gott in erpresserischer Weise von dir,
außer z.B.:
Glaube an "Jesus" und du wirst gerettet!
Das nennst Du Erpressung, Opa Klaus?
Willst du wohl nicht gerettet werden?

X-Mal warnt Gott die Menschen vor den Folgen,
wenn sie nicht an Jesus Christus glauben wollen,
denn nur er errettet und erlöst uns von unsrer Schuld.
Wer also nicht glaubt, der bleibt in Sünde und Schuld.
Und wer in Sünde und Schuld bleibt, der ist verloren,
denn so wäre er ja immer und ewig getrennt von Gott,
weil seine Heiligkeit keine Sünde bei sich dulden kann.

Paulus und Barnabas sprachen zu den Juden:

Apg 13,46
Paulus und Barnabas aber sprachen frei und offen:
Euch musste das Wort Gottes zuerst gesagt werden;
da ihr es aber von euch stoßt und
achtet euch selbst nicht wert des ewigen Lebens,
siehe, so wenden wir uns zu den Heiden.

[Opa Klaus]

X-Mal warnt Gott die Menschen vor den Folgen,
wenn sie nicht an Jesus Christus glauben wollen,
denn nur er errettet und erlöst uns von unsrer Schuld.
Wer also nicht glaubt, der bleibt in Sünde und Schuld.
Und wer in Sünde und Schuld bleibt, der ist verloren,
denn so wäre er ja immer und ewig getrennt von Gott,
weil seine Heiligkeit keine Sünde bei sich dulden kann.

Erich jetzt mal Tacheles.
Was macht Gott mit reuelosen Gegnern?
Etwa Allversöhnung ohne Reue der Gegner? WIE denn das?
Versöhnt sich Gott auch mit Satan, trotz dessen Reuelosigkeit?

Was bedeutet für Dich: "verloren" sowie >>
Hölle, Gehenna, Feuerpfuhl, 'ewige Qual', usw.?

WAS macht Gott mit reuelosen Gegnern, wenn diese angeblich unsterblich sind?
WO lässt Gott solche?

[Erich]

Liebe ist Gott!
Gott ist Liebe!

Ja und? Was nutzt das, wenn seine Kinder keine Liebe haben?

Unsinn!
Alle Kinder Gottes haben die Liebe und sind in der Liebe unseres Gottes!
Wer keine Liebe hat und nicht in der Liebe ist, der ist kein Kind Gottes!

Wirklich? - Ich will jetzt nicht newissen, dass irgendetwas, irgendwo geschrieben steht. Ich kenne viele, die sich Christen nennen, die mürrisch und unzufrieden mit dem Leben sind. Wie können die Liebe haben?

"Mürrisch und unzufrieden mit dem Leben"
sind doch nicht nur die lieben Christen,
die das Leben auf dieser Welt hassen,
sondern auch viele andere Menschen.

Und was sagt Jesus?

Joh 12,25
Wer sein Leben lieb hat, der verliert es;
und wer sein Leben auf dieser Welt hasst,
der wird's bewahren zum ewigen Leben.

[Erich]

Gott ist Liebe!
Liebe ist Gott!

X-Mal warnt Gott die Menschen vor den Folgen,
wenn sie nicht an Jesus Christus glauben wollen,
denn nur er errettet und erlöst uns von unsrer Schuld.
Wer also nicht glaubt, der bleibt in Sünde und Schuld.
Und wer in Sünde und Schuld bleibt, der ist verloren,
denn so wäre er ja immer und ewig getrennt von Gott,
weil seine Heiligkeit keine Sünde bei sich dulden kann.

Erich jetzt mal Tacheles.

Du schreibst:

Was macht Gott mit reuelosen Gegnern?
Etwa Allversöhnung ohne Reue der Gegner? WIE denn das?
Versöhnt sich Gott auch mit Satan, trotz dessen Reuelosigkeit?

Das steht doch alles in der Bibel geschrieben!

Offb 14,9-11
9 Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand,
10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm.
11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt.

Offb 19,20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Offb 20,14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.

Offb 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

Was bedeutet für Dich: "verloren" sowie >>
Hölle, Gehenna, Feuerpfuhl, 'ewige Qual', usw.?

Das ist kein schöner Ort und Finsternis und Ewige Strafe,
im Gegensatz zum Paradies und Licht und Ewigen Leben.

WAS macht Gott mit reuelosen Gegnern, wenn diese angeblich unsterblich sind?
WO lässt Gott solche?

Siehe oben!

Wer Liebe hat, der hat Gott!

[Spice]

Liebe ist Gott!
Gott ist Liebe!

Ja und? Was nutzt das, wenn seine Kinder keine Liebe haben?

Unsinn!
Alle Kinder Gottes haben die Liebe und sind in der Liebe unseres Gottes!
Wer keine Liebe hat und nicht in der Liebe ist, der ist kein Kind Gottes!

Wirklich? - Ich will jetzt nicht newissen, dass irgendetwas, irgendwo geschrieben steht. Ich kenne viele, die sich Christen nennen, die mürrisch und unzufrieden mit dem Leben sind. Wie können die Liebe haben?

"Mürrisch und unzufrieden mit dem Leben"
sind doch nicht nur die lieben Christen,
die das Leben auf dieser Welt hassen,
sondern auch viele andere Menschen.

Wenn das die anderen Menschen sind, ist das in Ordnung. Aber wenn das Christen sind, dann stimmt etwas nicht. Denn dann können sie keine Liebe haben. Denn Liebe macht des Lebens froh!

Und was sagt Jesus?

Joh 12,25
Wer sein Leben lieb hat, der verliert es;
und wer sein Leben auf dieser Welt hasst,
der wird's bewahren zum ewigen Leben.

Wieder hast Du nur mit einer Bibelstelle geantwortet. Aber ich wollte nicht wissen, was in der Bibel steht (Lesen kann ich selbst!), sondern wie es um das reale Leben bestellt ist.
Also Fehlanzeige. Zudem verstehst Du nicht einmal diese Bibelstelle!

[Paul]

schwierig schwierig...womöglich blue

[Opa Klaus]

Erich, die von Dir zitierten Bibelstellen kenne ich schon lange und auch diese übliche Auslegung wie von Dir.
Ich sehe bei Dir nur alte fanatisch festbetonierte Bibelauslegung ohne jegliches Hinterfragen.
Hinterfragen bedeutet noch lange nicht "anzweifeln".
Hinterfragen bedeutet auch andere Auslegungen u. Bedeutungen in Betracht zu ziehen.
Wer andere Bedeutungen u. Auslegungen fanatisch, verbohrt ablehnt,
ist wohl selbst unsicher und klammert sich an Strohhalme von vermoderten Auslegungs-Überlieferungen.
Zumindest nimmt so ein Interpret alles als Klartext, auch wenn es gegen jedwede Vernunft und Kontext ist.

[Paul]

sapere aude

irre, als ob es nie eine aufklärung gegeben hätte

btw, kant ist sehr gut

[Erich]

Ja und? Was nutzt das, wenn seine Kinder keine Liebe haben?

Unsinn!
Alle Kinder Gottes haben die Liebe und sind in der Liebe unseres Gottes!
Wer keine Liebe hat und nicht in der Liebe ist, der ist kein Kind Gottes!

Wirklich? - Ich will jetzt nicht newissen, dass irgendetwas, irgendwo geschrieben steht. Ich kenne viele, die sich Christen nennen, die mürrisch und unzufrieden mit dem Leben sind. Wie können die Liebe haben?

"Mürrisch und unzufrieden mit dem Leben"
sind doch nicht nur die lieben Christen,
die das Leben auf dieser Welt hassen,
sondern auch viele andere Menschen.

Wenn das die anderen Menschen sind, ist das in Ordnung. Aber wenn das Christen sind, dann stimmt etwas nicht. Denn dann können sie keine Liebe haben. Denn Liebe macht des Lebens froh!

Dein Problem ist doch leider auch das, dass du nicht weißt, wer oder was die wahre "Liebe" ist!
Ja, mein Lieber, du verwechselst da die göttliche Liebe mit teuflischer Habgier und Selbstsucht.

Denn wir Christen glauben auch:

1Joh 2,15
Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist.
Wenn jemand die Welt lieb hat,
in dem ist nicht die Liebe des Vaters.

Und was sagt Jesus?

Joh 12,25
Wer sein Leben lieb hat, der verliert es;
und wer sein Leben auf dieser Welt hasst,
der wird's bewahren zum ewigen Leben.

Wieder hast Du nur mit einer Bibelstelle geantwortet.

Richtig, du hast es erkannt - so ist das Leben!

Aber ich wollte nicht wissen, was in der Bibel steht (Lesen kann ich selbst!), sondern wie es um das reale Leben bestellt ist.

Beispiel:
Dazu musst man atmen und trinken und essen und Notdurft erledigen,
aus dem Fenster gucken, spazieren gehen, Fahrrad fahren, Auto fahren,
in die Arbeit gehen, in den Urlaub fahren, Feste feiern, schlafen, usw.
und für das alles soll man Gott danken und loben, preisen und ehren!

Also Fehlanzeige.

Ja, was du so schreibst.

Zudem verstehst Du nicht einmal diese Bibelstelle!

Ich schon, aber du nicht!

[Erich]

Erich, die von Dir zitierten Bibelstellen kenne ich schon lange und auch diese übliche Auslegung wie von Dir.
Ich sehe bei Dir nur alte fanatisch festbetonierte Bibelauslegung ohne jegliches Hinterfragen.
Hinterfragen bedeutet noch lange nicht "anzweifeln".
Hinterfragen bedeutet auch andere Auslegungen u. Bedeutungen in Betracht zu ziehen.
Wer andere Bedeutungen u. Auslegungen fanatisch, verbohrt ablehnt,
ist wohl selbst unsicher und klammert sich an Strohhalme von vermoderten Auslegungs-Überlieferungen.
Zumindest nimmt so ein Interpret alles als Klartext, auch wenn es gegen jedwede Vernunft und Kontext ist.

1. Ich sehe hier aber nur Gerede, aber keine Auslegung (meiner zitierten Verse) von dir.
2. Und wenn du diese Verse und mich nicht verstehst, dann ist das wohl nicht meine Sache.
3. Jeder gläubige und normaldenkende Christ versteht, was hier geschrieben steht:

Offb 14,9-11
9 Und ein dritter Engel folgte ihnen und sprach mit großer Stimme: Wenn jemand das Tier anbetet und sein Bild und nimmt das Zeichen an seine Stirn oder an seine Hand,
10 der wird von dem Wein des Zornes Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den Kelch seines Zorns, und er wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm.
11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier anbeten und sein Bild und wer das Zeichen seines Namens annimmt.

Offb 19,20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Offb 20,14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.

Offb 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

4. Bei dir wird es wohl so sein, dass du nicht wahrhaben willst, was geschrieben steht.
5. In der Bibel stehen eben nicht nur Worte geschrieben, die uns menschlich gefallen.

Also: Auf gehts, Opa Klaus: Nun leg mal fleißig aus!