Der Heilige Geist

[Larson]

hristen sollen aber nach der Grundlage leben, welche die Apostel im neuen Testament erarbeitet haben. Eph 2,20

Dazu gibt es aufgrund einer Paulusaussage keinerlei Grund, wenn schon sollten „Christen“ der Lehre Jesu folgen, und dieser hat das Gesetz bestätigt.
Es ist eine andere Frage aber, was für die Nationen gelten soll, welche ja nicht in diesem Volksbund Gottes mit Israel sind (was ja auch nicht von den Nationen verlangt wird)

Die Hauptsumme des Gebotes an die Christen lautet, Liebe von reinem Herzen und von gutem Gewissen und von ungefärbtem Glauben. 1 Tim 1,5

Diese "Hauptsumme" kann dann jede Person interpretieren, wie sie will…

[PastorPeitl]

Nein. Kann man nicht. Das liegt an Matthäus 7. Mitten in der Bergpredigt erklärt Jesus, was er genau unter dieser Nächstenliebe versteht:

Matth. 7,12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten. 13 Geht hinein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen. 14 Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind's, die ihn finden!

Es ist also sehr genau definiert, was unter der Nächstenliebe gemeint ist. Jetzt könnte man vielleicht sagen: Ja, aber das gilt nur für die Nächsten. Wieder falsch. Auch hierauf gibt Jesus die Antwort in der Bergpredigt.

Matth.5,43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3. Mose 19,18) und deinen Feind hassen. 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen, 45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. 46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner? 47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden? 48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

Was zu tun wäre, ist daher vollkommen klar deklariert. Das Problem liegt nicht in der Deklaration, sondern in der Ausführung.

[Helmuth]

Christen sollen aber nach der Grundlage leben, welche die Apostel im neuen Testament erarbeitet haben. Eph 2,20

Dazu gibt es aufgrund einer Paulusaussage keinerlei Grund, wenn schon sollten „Christen“ der Lehre Jesu folgen, und dieser hat das Gesetz bestätigt.

Da stimmen wir mal überein, und zwar sowohl mit Zippo als auch mit dir! Paulus widerspricht aber nirgendwo Jesus.

Etliche Gesetze gelten für Heiden ohnehin nicht, insofern sind diese irrelevant und erhalten damit auch keine Heilsbedeutung. Was aus dem AT für Heiden des Neuen Bundes zu übernehmen ist, wurde auf einer Versammlung der Apostel besprochen (Apg 15). Dort wurde die Gesetzesfrage für heidnische Christen erörtert und als Ergebnis ein Beschluss gefasst, der dem HG gefallen hatte.

Für Juden (genauer Israeliten) bleiben die Bestimmungen klarerweise aufrecht. Der Beschluss hat keine Bestimmung der Thora aufgehoben, sondern nur das Verhältnis zu den Heiden geregelt. Es gefällt also dem HG ebenso, wenn die Juden ihre Bündnisse bewahren, nur haben diese wie schon gesagt keine ewige Heilsbedeutung.

Das wurde von Juden auch schon damals dahingehend missinterpretiert, dass Paulus das Gesetz angeblich für obsolet erkärt haben soll. Wie man das ewige Heil erlangt erklärt kaum einer besser als Paulus, sieht man von Jesus ab. Man muss dazu nur seine theologische Brille ablegen. Das gilt für Juden wie Christen gleichermaßen.

[Abischai]

Der Beschluss hat keine Bestimmung der Thora aufgehoben, sondern nur das Verhältnis zu den Heiden geregelt.

Das bedeutet also, daß ein messianisccher Jude (wir nennen solche : Christen) seine fürderhin geborenen Knaben auch zu beschneiden hätte?

[Helmuth]

Der Beschluss hat keine Bestimmung der Thora aufgehoben, sondern nur das Verhältnis zu den Heiden geregelt.

Das bedeutet also, daß ein messianisccher Jude (wir nennen solche : Christen) seine fürderhin geborenen Knaben auch zu beschneiden hätte?

Ja, und meines Wissens tun sie's auch, nur hat es keine Heilsbedeutung, dafür aber andere, die du und ich eines Tages schon noch erleben werden. Gott hat nie einen Bund aufgehoben. Doch das Problem war ein anderes und zwar, indem die Juden daraus eine Heilsfrage machten:

Und einige kamen von Judäa herab und lehrten die Brüder: Wenn ihr nicht beschnitten werdet nach der Weise Moses, so könnt ihr nicht errettet werden.

Und nur dagegen ging Paulus vor. Aber es war wichtig, weil ansonsten ein falsches Evangelium gepredigt wird und sich weiter verbreitet hätte. Es wird keiner gerettet, nur weil er beschnitten ist oder das Gesetz Moses hält.

Also wenn's einer kapiert hat, dann wohl Paulus. Darum ist er auch energisch dagegen aufgetreten (siehe Brief an die Galater). Im Zuge seiner Mission hatte er gesehen, wie dieses falsche Evangelium durch gesetzliche Judenchristen immer wieder die Gemeinden infiltiert hatte. Er nannte sie daher auch falsche Brüder.

[Corona]

Es wird keiner gerettet, nur weil er beschnitten ist oder das Gesetz Moses hält.

Richtig. Kein Nichtjude muss beschnitten sein, noch die Gesetze Moses halten.

[Larson]

Paulus widerspricht aber nirgendwo Jesus.

Naja, da er Jesu Lehre nicht kannte, hat er wohl auch nicht direkt ihm widersprochen. Aber Paulus lehrte was anderes als Jesus, kommt in etwa aufs gleiche raus.

[frank]

Richtig. Kein Nichtjude muss beschnitten sein, noch die Gesetze Moses halten.

Da kannst du dich mit Moslems viel besser austauschen - oder?
Mohamed hat zwar die Beschneidung nur geboten - nicht verlangt, aber die meisten Moslems sind beschnitten

Bei Christen bist du da falsch

[Corona]

[Oleander]

Was aus dem AT für Heiden des Neuen Bundes zu übernehmen ist, wurde auf einer Versammlung der Apostel besprochen (Apg 15). Dort wurde die Gesetzesfrage für heidnische Christen erörtert und als Ergebnis ein Beschluss gefasst, der dem HG gefallen hatte.

Lieber Helmuth!
Ich hab diesen Satz jetzt an die 4 mal gelesen aber ich werde leider daraus nicht schlau, was du aussagen möchtest, weil:

Was aus dem AT für Heiden des Neuen Bundes zu übernehmen ist

Meintest du damit Heiden oder Christen? Wenn Heiden, welchen neuen Bund vom AT?

Dort wurde die Gesetzesfrage für heidnische Christen erörtert

Was bitte ist das? Sind sie nun Heiden oder Christen
Für mich klingt das total verwirrend