Die Hure Babylon - Vers für Vers Betrachtung

[Otto]

Aus euren Dialog bin ich überhaupt nicht schlau geworden von wo das neuzeitliche Volk Gottes fliehen soll…
Aus Rom? Aus Jerusalem? Aus dem „Geist der Hurerei“? Aus sich selbst?

[Helmuth]

Aus euren Dialog bin ich überhaupt nicht schlau geworden von wo das neuzeitliche Volk Gottes fliehen soll…

Kingdom hält Ausschau nach Systemen, Institutionen, Kirchen, Staaten, whatever, alles was Menschen bilden und sucht die Hure dort zu finden. Ich versuche darzustellen, dass die Hure zunächst vom Tier zu differenzieren ist. D.h. er beschäftigt sich fortwährend mit dem Tier und dessen Hörnern und nicht mit der Hure.

Nun geht aus dem Text Offenbarung 17 hervor, dass verschiedene Könige oder Königreiche bzw. Herrscher oder Herrschaftssysteme angesprochen werden, immer sitzt aber die Hure auf ihnen. D.h. die Systeme wechseln, die Hure bleibt. Man kann nun dieses Bild auch auf andere Reiche übertragen, z.B. auf Babel, dessen historische Entwicklung uns heute bekannt ist.

Von Babel erfolgte schließlich die prophetische Namensgebung Babylon und steht damit damit wie ein Prototyp für ein System, das im Geiste der Hurerei wandelt. Und wenn Israel in diesem Geist gewandelt ist, dann nannte JHWH auch sein eigenes Volk eine Hure. —> Jesaja 1:21

Meine Deutung von Off. 17, das zunächst ein visionäres Bild ist, geht so, dass mit der Hure auf einem Tier jedes Volk bzw. jedwede Art der Gemeinschaft gemeint sein kann. Aber diejenigen, die Macht haben und auch ausüben können, üben damit auch einen Einfluss auf die übrige Menschheit aus, je nachdem, in welchem Geist ihre Obrigkeit wandelt.

Woraus sollen wir nun fliehen:

Aus Rom? Aus Jerusalem?

Was hätte diese Deutung für uns heute für einen Sinn. Ich wohne weder in Rom, noch in Jerusalem. Darum versagt die Deutung, die Hure als konkrete Institution zu suchen. Ich interpretiere die Hure Babylon als einen Geist des Götzendienstes. Hosea redete z.B. in dem Sinn vom Geist der Hurerei:

Mein Volk befragt sein Holz, und sein Stab tut es ihm kund; denn der Geist der Hurerei hat es irregeführt, und durch Hurerei verlassen sie ihren Gott.

Die Hure steht nun für diesen Geist, und der darin wandelt kann man als dessen Tochter betrachten, da Babylon die Mutter aller Huren ist. Das verhält sich in dem Sinn so, wie Jesus sagt, dass jeder, der dem Teufel dient, ihn zum Vater hat und er daher ein „Kind des Teufels“ ist. Und ein Teil davon sind dann „Hurenkinder“.

Aus dem „Geist der Hurerei“? Aus sich selbst?

Man soll den Geist der Hurerei ablegen, falls man sich darin verstrickt hat bzw. sich von denen distanzieren, die darin wandeln. Es geht also nicht um konkrete Institutionen, sondern hängt davon ab, worin die Mehrheit darin wandelt. Fängst du damit was an, wenn schon nicht Kingdom?

[Kingdom]

Die damaligen Christen konnten so aber wissen, dass mit 666 Nero gemeint ist und man kann dann nach der röm. Herrschaftstafel zurück- und vorwärtsblicken, welche anderen Herrscher mit den Hörnern gemeint sind. Für heute hat dies keine Bedeutung mehr, denn auf wen sollte man es denn anwenden? Rom ist ja längst untergegangen.

Das ist mein heutiger Ansatz, nicht in Stein gemeißelt, aber zurzeit meine schlüssigste Erklärung.

Die damaligen Christen wussten durch die Briefe an die Thessalonicher das Nero sicher nicht der Antichrist ist. Paulus lehrte das Rom weg muss bevor der Antichrist kommen konnte aber er hat das eben nicht niederschreiben können in den Briefen. 200 Jahre nach Christus hat es aber eben Tertullian so niedergeschrieben.

Also warum wussten es die Christen: Nero hat nie Charakterzüge eines Messias gehabt, der falsche Messias muss aber diese Chrakterzüge haben, neben dem das er eben dann wahre Christen verfolgt. Nero hat auch nie eine falsche Messias Lehre verkündet und er wollte sicher auch nicht ein Messiansches Friedensreich bringen mit Biblisch abgeänderten Geboten. Er war einfach einer der vom Teufel gebraucht wurde um die Christen zu verfolgen. Ein böser Herrscher eben, davon gibt es unzählige.

Und zum zweiten das Rom gem. Dir keine Bedeutung mehr hat, dazu musst du eben Daniel lesen über das vierte Weltreich, da widerspricht die Auslegung Gottes klar deiner Behauptung das Rom keine Bedeutung mehr hat. Hier der Text:

Dan. 2,40 Das vierte Königreich aber wird so stark sein wie Eisen; ebenso wie Eisen alles zertrümmert und zermalmt, und wie Eisen alles zerschmettert, so wird es auch jene alle zermalmen und zerschmettern.
41 Da du aber die Füsse und Zehen, teils aus Töpferton und teils aus Eisen bestehend gesehen hast, bedeutet, dass das Königreich sich zerspalten wird; aber es wird etwas von der Festigkeit des Eisens darinnen bleiben, gerade so, wie du Eisen mit Tonerde vermengt gesehen hast.
42 Und wie die Zehen seiner Füsse teils von Eisen und teils von Ton waren, so wird auch das Reich zum Teil widerstandsfähig und zum Teil zerbrechlich sein.
43 Da du aber Eisen mit Tonerde vermengt gesehen hast, bedeutet, da sie sich zwar durch Verheiratung vermischen, aber doch nicht aneinander haften werden, wie sich ja Eisen mit Ton nicht vermischen lässt.
44 Aber in den Tagen jener Könige wird der Gott des Himmels ein Reich aufrichten, das ewiglich nie untergehen wird; und sein Reich wird auf kein anderes Volk bergehen; es wird alle jene Königreiche zermalmen und ihnen ein Ende machen; es selbst aber wird ewiglich bestehen;
45 ganz so wie du gesehen hast, da sich von dem Berge ein Stein ohne Handanlegung loslöste und das Eisen, das Erz, den Ton, das Silber und das Gold zermalmte. Der grosse Gott hat dem König kundgetan, was hernach geschehen soll. Das ist wahrhaftig der Traum und zuverlässig seine Deutung!

Da es noch Könige gibt auf Erden, muss Rom oder seine Machtnachfolge eben in einer Form überlebt haben, damit es aus dem Abgrund hervorkommen kann. Darum müssen wir sehen was nach Rom war, weil das ist das siebte Tier und zugleich das Achte. Somit muss das siebte und Achte etwas mit Rom zutun haben. Gem Daniel sieht er es aus Rom hervorkommen das kleine Horn das grosse Reden schwingt:

Daniel 7.8 Während ich achtgab auf die Hörner, siehe, da brach ein anderes, kleines Horn zwischen denselben hervor, vor welchem drei der vorigen Hörner ausgerissen wurden; und siehe, dieses Horn hatte Augen wie Menschenaugen und ein Maul, welches grosse Dinge redete.
9 Solches sah ich, bis Throne aufgestellt wurden und ein Hochbetagter sich setzte.

Du siehst als diese Hornmacht bleibt bis zum Ende als kann sie nur die Hure sein, weil diese Hornmacht kann auch nicht das Tier sein was bis zum Ende da sein wird.

Dan. 7.23 Er sprach: Das vierte Tier bedeutet ein viertes Reich, das auf Erden entstehen wird; das wird sich von allen andern K nigreichen unterscheiden und wird alle Länder fressen, zerstampfen und zermalmen.
24 Und die zehn Hörner bedeuten, das aus diesem Reich zehn Könige aufstehen werden; und ein anderer wird nach ihnen aufkommen, der wird verschieden sein von seinen Vorgängern und wird drei Könige erniedrigen.
25 Und er wird freche Reden gegen den Höchsten führen und die Heiligen des Allerhöchsten bedrücken und wird sich unterstehen, Festzeiten und Gesetz zu ändern, und sie werden in seine Gewalt gegeben sein eine Zeit, zwei Zeiten und eine halbe Zeit.
26 Aber das Gericht wird sich setzen und ihm die Gewalt wegnehmen, sie endgültig vertilgen und vernichten.
27 Aber die Herrschaft, die Gewalt und die Macht ber die Königreiche unter dem ganzen Himmel wird dem heiligen Volk des Allerhö chsten gegeben werden; sein Reich ist ein ewiges Reich, und alle Mächte werden ihm dienen und gehorchen!

Das vierte Reich steht für Rom und inkl. eben das Nachfolgekonstrukt was daraus enstanden ist das bis zum Ende bleiben wird,bis zu den letzten Zehen des Standbildes. Da du sagst das Rom bezw. die Nachfolge Rom nicht mehr existent ist, zeigt das Du eben diese besonderen Eigenschaften vergisst A: Es kommt aus dem Abgrund wieder hervor und es ist das Machtsystem das aus Rom entstand und es wird als Nummer sieben bezeichnet und das Achte ist zugleich aus das siebte. Das sind besondere Eigenschaften die man beachten muss.

Off. 17.8 Das Tier, welches du gesehen hast, war und ist nicht mehr, und es wird aus dem Abgrund heraufkommen und ins Verderben laufen; und die auf Erden wohnen, deren Namen nicht geschrieben sind im Buche des Lebens von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, da es war und nicht ist und da sein wird.

......

11 Und das Tier, das war und nicht ist, ist auch selbst der achte und ist einer von den sieben und l äuft ins Verderben.
12 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, sind zehn K nige, welche noch kein Reich empfangen haben; aber sie erlangen Macht wie Könige auf eine Stunde mit dem Tier.

Also kann nur dieses letzte Tier eben auferstehen oder eben zumindest eben sein Politisches Konstrukt und auch die Hornmacht muss noch da sein am Ende, also existent. Politisch Machtstrukturen können nicht sichtbar sein scheinbar unexistent aber können eben aus dem Abgrund hervorkommen. Das gleiche gilt für Religöse Machtstrukturen.

LG Kingdom