4religion.org

rellasch hat geschrieben: ↑Sa 4. Nov 2023, 12:23

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Sa 4. Nov 2023, 12:12 Die Grundidee war , dass durch den Vergleich von Neuoffenbarungen
Gleichartigkeiten zu finden und damit den Fehlerfaktor durch den Mensch
rauszufiltern.

Da gibt es schon viele Versuche, und jede ist am Faktor der eigenen Biografie und Sichtweise gescheitert

Ich kenne nur einen bislang ernsthaften Versuch, den von
Wolfgang Mueller, der leider vor 3 Jahren verstorben ist.

http://was-ist-seele.de/Bibel.html

Auch mit ihm stimme ich nicht überein in vielen Punkten.

Wenn du noch mehrere weiß,
gerne bitte mal aufzählen.

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Sa 4. Nov 2023, 12:12 Ich suche Wahrheit ohne Wenn und Aber und mein Ziel ist es diese Suche vor meinem Ego zu stellen.

Ich glaube daran, dass Gott nie aufgehört hat zu sprechen und zu inspirieren,
somit glaube ich das es Neuoffenbarungen gibt.

Auch nach Abschluss der Heiligen Schrift gab und gibt es bis heute zeitgemäße Erklärungen.

Nur müssen sie halt für mich anhand der Bibel nachprüfbar sein - deswegen bin ich ja auch Pietist. Weil genau dass ein Wesen des Pietismus ist.
Gott persönlich zu erleben und wahrzunehmen, was andere mit Gott erlebt und geschaut haben - innerhalb des Leibes Christi

Aber meine Grundlage ist und bleibt die Heilige Schrift
[/quote]

Warum nimmst du die Bibel als Grundlage ?

Der Kanon wurde ca. 400 n. Chr. von Menschen in einem Konzil zusammengestellt.

Neuere achäologische Befunde ergeben:

Es hat nie Auszug aus Ägypten gegeben. Jerusalem war unter David und Salomon nicht die Hauptstadt eines beeindruckenden Reiches, sondern lediglich ein Kaff. Auch einen Tempel und einen Palast gab es damals noch nicht. Der Monotheismus entstand erst viel später, nämlich unter König Josiah. Der Pentateuch wurde damals so umgeschrieben, dass er auf die erfundene Vergangenheit des Königreichs Juda passte.

Die Priester in Jerusalem haben das Pentateuch entsprechend modifiziert.

https://www.welt.de/print-welt/article4 ... richo.html

So könnte man auch fragen, warum vertraust du Priester um 700 v. chr. und Menschen um 400 n. chr. so viel mehr ?

Waren sie so starkt von HG geleitet, dass sie keine Fehler machten ?

Wenn man den Maßstab "An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen."
nimmt, war die Kirche nicht immer in hundertprozentigen Einklang mit Gottes Wille.

Vermutlich auch ein Grund, warum der Pietismus aufkam.

Wolfgang Müller nennt 7 Qualitätskriterien für Neuoffenbarungen

Sieben Regeln für formal gute Offenbarungen
Sieben Regeln bestimmen die Offenbarungsauswahl dieses Buches:
1. Die Offenbarungsquelle und ihre Position ist benennbar: ein Verstorbener,
eine Seelengruppe, ein Engel, Christus oder Gott;
2. die Übertragung bzw. der Empfang ist wörtlich-klar: inneres Diktat, Schreib-
zwang oder ein Vortrag (Durchgabe, channeling); Visionen sind subjektiv-privat
bedeutsam, weniger jedoch objektiv für Andere;
3. die Texte wurden direkt festgehalten: Stenogramm, Mikrofon, Diktat;
4. es gibt, zumindest gelegentlich, Zuhörer/Beobachter als Zeugen;
5. die Offenbarungsquelle ist kompetent für die Inhalte: sie spricht aus eigener
oder Gruppenerfahrungxxx; und sie trennt Erfahrung von Meinungen (letzteres
trifft leider nie zu, das müssen wir selbst machen, Beispiel s. S.xxx);
6. die Inhalte sind überzeugend, stimmig und stimmen mit anderen
kompetenten Offenbarungsaussagen überein (Beispiele s. S.xxx);
7. die Offenbarungsquelle hat eine positive Beziehung zu
- Gott, dem Schöpfer, und zu Sinn und Ziel der Schöpfung,
- Christus, Gottes Erstgeborenem und Mitgestalter der Schöpfung,
- Liebe als allumfassender, unpersönlich demütiger zentraler Gestaltungskraft.

http://was-ist-seele.de/Bibel.html

Abgesehen von Punkt 7 sind dortzu wenig Kriterien für das bestimmen des Alignment (gut - böse)

Ich scuhe noch und aus den Stehgreif sind es noch

1. Alle Kraft geht von Gott aus.
2. Gottes Wille ist massgeblicher als Eigenwille.
3. Die Offenbarungsquelle war gläubig zum Zeitpunkt des "Erstkontakts"
4. Liebe wird oft erwähnt und gewichtiger dargestellt als Wille und eigene Kraft.
5. Die Willensfreiheit wird respektiert und was wird auch artikuliert
6. Ergäntung zu 7. von Mueller, Christus muß als wesentlich angesehen werden.
("Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.")
7. Die Offenbarungen werden unentgeltlich weitergegeben und die Offenbarungsquelle
erhöht sich selbst durch den Empfang
8. Die Notwendigkeit zur Demut muß deutlich werden.


Das wichtigste Kriterium ist aber die Verbindung zum eigenen Gefühl.
Wenn man eine Unsicherheit, Angst oder Ablehnung im Inneren erfährt,
soll man die Finger davon lassen, das ist immer ein Warnsignal.

Das muss nicht unbedingt bedeuten, dass die Offenbarung schlecht ist oder einen bösen Hintergrund hat,
das kan sein. aber es kann auch sein:

- Die Verbindung zu Jesus / Gott ist (noch) nicht stark genug.
- Das Wissen würde neue Fronten öffnen für den Widersacher und ist noch nicht verarbeitbar.
- Es ist nicht nützlich, womöglich schädlich für die eigene Aufgabe, die eine andere ist.


Wichtig ist immer, das Glaube und Verbndung zu Gott immer stärker / mehr ist als das eigene Wissen.

rellasch hat geschrieben: ↑Di 7. Nov 2023, 19:08 wieder keine Antwort auf meine Frage

wer ist die "innere Stimme" von Frau Dudde, deren Wissen du als "bedeutsam" bezeichnet hast

Und schreib mal was zu Orion, dessen Text hast du auch als sinnvoll bezeichnet

warum? Wie prüfst du?

Zu den Prüfungskriterien habe ich ja schon geschrieben.

Orion gehört zu den Padgett Zweig.

Das sind Botschafen seit ca. 1914 die von dutzenden Medien durchgegeben sind bis heute und von den Botschaften inhaltlich weitgehend konsistent sind.
Sie sind frei verfügbar und vertreten keinen alleinigen Wahrheitsanspruch, im Gegenteil.


Dudde ist einer der wenigen "klassischen" Neuoffenbarungen, die ich als sehr positiv bewerte (meistens)

rellasch hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 11:15 Das stimmt so nicht - wenn Lichtstrebender dazu Texte bringt, bist du damit - ziemlich kritiklos - einverstanden.
Und wenn ich mit meinem christlichen Weltbild den Menschen nur mit einem Leib als Mensch bezeichne - dann stimmt das für dich nicht - weil dir der Astralleib fehlt = den findest du aber nur in diesen Offenbarungen

Tja, mit etwas mehr Umsicht würdest du nicht dauernd willkürlich deine Gegenüber beurteilen bzw. sogar verurteilen.

Und wenn ich mit meinem christlichen Weltbild den Menschen nur mit einem Leib als Mensch bezeichne - dann stimmt das für dich nicht

Ach, du machst hier also eine allgemein gültige christliche Aussage ?
Das ist aber ziemlich eng dargestellt.
Was sagen z.B. die Katholiken. Bei denen läuft der Mensch natürlich ganz ohne Körper in der unsichtbaren Welt herum-. Deine Einseitigkeit fällt mir jedenfalls auch hier wieder auf.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:07 Ach, du machst hier also eine allgemein gültige christliche Aussage ?

Lies bitte in aller Ruhe nochmals, was er schrieb!

Er stellte nur etwas gegenüber und du interpretierst da gleich etwas hinein, weil DU es so wahr nimmst...ich nehme das nicht wie du wahr!

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 11:25 Sieben Regeln für formal gute Offenbarungen
Sieben Regeln bestimmen die Offenbarungsauswahl dieses Buches:
1. Die Offenbarungsquelle und ihre Position ist benennbar: ein Verstorbener,
eine Seelengruppe, ein Engel, Christus oder Gott;
2. die Übertragung bzw. der Empfang ist wörtlich-klar: inneres Diktat, Schreib-
zwang oder ein Vortrag (Durchgabe, channeling); Visionen sind subjektiv-privat
bedeutsam, weniger jedoch objektiv für Andere;
3. die Texte wurden direkt festgehalten: Stenogramm, Mikrofon, Diktat;
4. es gibt, zumindest gelegentlich, Zuhörer/Beobachter als Zeugen;
5. die Offenbarungsquelle ist kompetent für die Inhalte: sie spricht aus eigener
oder Gruppenerfahrungxxx; und sie trennt Erfahrung von Meinungen (letzteres
trifft leider nie zu, das müssen wir selbst machen, Beispiel s. S.xxx);
6. die Inhalte sind überzeugend, stimmig und stimmen mit anderen
kompetenten Offenbarungsaussagen überein (Beispiele s. S.xxx);
7. die Offenbarungsquelle hat eine positive Beziehung zu
- Gott, dem Schöpfer, und zu Sinn und Ziel der Schöpfung,
- Christus, Gottes Erstgeborenem und Mitgestalter der Schöpfung,
- Liebe als allumfassender, unpersönlich demütiger zentraler Gestaltungskraft.

Was da ausgesagt wird, sollte man auf jeden Fall kennen.
Und zusätzlich gut informiert sein über Spiritismus und Besessenheit.

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:13

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:07 Ach, du machst hier also eine allgemein gültige christliche Aussage ?

Lies bitte in aller Ruhe nochmals, was er schrieb!

Er stellte nur etwas gegenüber und du interpretierst da gleich etwas hinein, weil DU es so wahr nimmst...ich nehme das nicht wie du wahr!

Manchmal, vielleicht immer öfter, bringst du etwas Licht in nebliches Durcheinander.

Auf dass man sich hier nicht mehr ganz so benebelt aufführt.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:15

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 11:25
5. die Offenbarungsquelle ist kompetent für die Inhalte: sie spricht aus eigener
oder Gruppenerfahrungxxx; und sie trennt Erfahrung von Meinungen (letzteres
trifft leider nie zu, das müssen wir selbst machen, Beispiel s. S.xxx);
7. die Offenbarungsquelle hat eine positive Beziehung zu
- Gott, dem Schöpfer, und zu Sinn und Ziel der Schöpfung,
- Christus, Gottes Erstgeborenem und Mitgestalter der Schöpfung,
- Liebe als allumfassender, unpersönlich demütiger zentraler Gestaltungskraft.

Was da ausgesagt wird, sollte man auf jeden Fall kennen.
Und zusätzlich gut informiert sein über Spiritismus und Besessenheit.

Wie gesagt, Punkt 7 ist mir nicht scharft genug und Punkt 5 ist teilweise schwer interpretierbar.

Denkwürdig fand ich einmal das Statement in einer Offenbarung,
wo die Offenbarungsquelle sagte (sinngemäß), das sie aufpassen muß,
nur gesicherte Fakten zu sagen und nicht nur Spekulationen.
(Wenn ich die wiederfinde, werde ich das Zitat posten)
Was aber auch bedeutet, dass viel nach dem Tod auch diskutiert wird
und wir nicht mit umfangreicher Kenntnis über alle Dinge nach dem Tod "aufwachen".

Ich bin auch kritisch über alle Offenbarungen, die böse Kräfte als Nichtexistent verharmlosen.
Hatte ich in meiner Aufzählung vergessen... (sicher noch mehr)

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 11:25 ch kenne nur einen bislang ernsthaften Versuch, den von
Wolfgang Mueller, der leider vor 3 Jahren verstorben ist.

Den Versuch finde ich gelungener - aber er zeigt, dass man immer auch von der eigenen Sicht ausgeht

http://www.per-crucem-ad-rosam.de/InhaltSpirit.htm

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:22 und wir nicht mit umfangreicher Kenntnis über alle Dinge nach dem Tod "aufwachen"

Davon gehe ich auf jeden Fall aus.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 8. Nov 2023, 12:07

Und wenn ich mit meinem christlichen Weltbild den Menschen nur mit einem Leib als Mensch bezeichne - dann stimmt das für dich nicht

Ach, du machst hier also eine allgemein gültige christliche Aussage ?
Das ist aber ziemlich eng dargestellt.
Was sagen z.B. die Katholiken. Bei denen läuft der Mensch natürlich ganz ohne Körper in der unsichtbaren Welt herum-. Deine Einseitigkeit fällt mir jedenfalls auch hier wieder auf.

"Mein" christliches Weltbild, kann man hier nachlesen - "Das" christliche Weltbild gibt es nicht.

oTp - es geht nicht um deine Geisterwelt und deine Sucht nach der Welt der Verstorbenen = Ich schriebe von dem Menschen auf der Erde - die bestehen aus Leib und Seele = nimmt man den Leib weg, dann sind es keine Menschen (auf der Erde mehr) = das hab ich jetzt schon so oft geschrieben = du rutschtst immer wieder in das Reich der Verstorbenen

Warum oTp?