Ist eine Seele wirklich unsterblich?

[Spice]

Das Leben selbst aber ist ewig und damit nicht zu zerstören. Die Sünde aber kann die "Werke des Lebens", also die Schöpfungen des Lebens stören (= Krankheit) und zerstören (=physischer Tod). Aber das womit des Menschen Sünde zerstört hat, ist damit nicht zerstört. Also lebt das im sogenannten "Jenseits", dem "Hades" weiter, bis eben der Mensch als Mensch mit einem physischen Körper wieder neu auf die Erde kommt (Reinkarnation). Und das solange, bis er die Vollkommenheit Christi erreicht haben wird.

Was soll denn das Leben selbst sein ?

Lebt Gott? Wenn er lebt, ist dann das Leben vergänglich? Dann würde auch Gott vergehen. Leben ist also nicht Biologie. Leben ist nicht biologisches Leben, denn das ist eine Sonderform des Lebens. Es ist die Verbindung der ewigen Seele mit dem physischen Leib. Weil Leben nichts Biologisches ist, ist es auch ganz natürlich, dass es schon vor den biologischen Organismen existiert und auch wenn diese vergangen sind.

Wenn ich deiner Argumentation folge, müsste sich ergeben, dass das Leben selbst eigentlich im Hades stattfindet oder aus dem Hades hervorgebracht wird. Lebte ein Mensch, bevor er geboren wurde, denn schon irgendwo ? Darauf wirst du mir jetzt wohl mit einer Reinkarnationsthese antworten. Aber dann noch zusätzlich die Frage : Lebte Adam schon vor seiner Erschaffung, als die Erde noch wüst und leer war oder noch davor ? Lebten alle Menschen, die je auf Erde gelebt haben und noch leben, als Individuen in irgendeiner Sphäre, bevor sie sich fleischlich manifestierten ?

Alles ist Leben. Es ist also alles Leben bereits vor jeder Schöpfung vorhanden. Adam ist eine Lebensform. Er ist die Zusammenfassung des Makrokosmos in leiblicher Hinsicht, und in diesem Sinne Schöpfung. Er ist damit, wie jede Schöpfung ein Lebenszentrum. ( Reichelt hat das sehr gut ausgeführt: https://www.academia.edu/47776276/Urspr ... eitergeht_ (kannst du da nachlesen, um es besser zu begreifen) und zwar eines, in dem sich das Leben seiner selbst, das ja ewig ist, bewusst werden kann.
Ja, und nach dem Sündenfall vervielfältigte sich der Mensch, wodurch wieder neue menschl. Lebenszentren (durch die fleischlichen Hüllen) entstanden, die eben durch die sich inkarnierenden bzw. reinkarnierenden Seele belebt wurden.

Also eine unsterbliche Seele kann nicht geleugnet werden, wenn man klar und umfassend denkt. Küchenphilosophie, wie hier betrieben wird, hilft da nicht weiter.

Die Seele ist das Produkt aus dem Staub der Erde + dem Geist Gottes. So jedenfalls wird es für Adam beschrieben. Sämtliche seine Nachkommen sind nur Abkömmlinge von ihm. So ist das biblische Weltbild. Wenn du das Küchenpsychologie nennen magst, von mir aus.

Nein, nicht die Seele ist ein Produkt von "Staub" (= physische Leib) und Geist Gottes, sondern der Mensch als Ganzheit. Der "Odem des Lebens" ist das, was nicht geschaffen ist. Geschaffen sind immer nur die Leiber: Die Pflanzen-, Tier- und Menschenleiber.

[Spice]

Eben bin ich auf einen neuen Film aufmerksam geworden, der an Hand von Nahtoderlebnissen eindrücklich zeigen soll, dass die Seele überlebt: https://www.pro-medienmagazin.de/das-le ... dem-leben/ (ist aber leider in Englisch und ich weiß auch nicht, wie man ihn sehen kann. )

[oTp]

Jedenfalls kann man nicht sagen, Nahtoderlebnisse wären reine Fantasien des sterbenden Bewusstseins. Nein, dabei ist das Bewusstsein wacher als sonst, und man sieht mit geistigen Augen. Und es ist erlebnismäßig eine Entgrenzung und Erweiterung.

[Oleander]

( Reichelt hat das sehr gut ausgeführt: https://www.academia.edu/47776276/Urspr ... eitergeht_ (kannst du da nachlesen, um es besser zu begreifen)

Joh 14,26 Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes14%2C26

Des HG bedarf es nicht mehr, denn Reichelt ( Steiner usw. ) haben den absoluten "Durchblick" und "wissen", wie der "Hase" läuft...

[Spice]

( Reichelt hat das sehr gut ausgeführt: https://www.academia.edu/47776276/Urspr ... eitergeht_ (kannst du da nachlesen, um es besser zu begreifen)

Joh 14,26 Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes14%2C26

Des HG bedarf es nicht mehr, denn Reichelt ( Steiner usw. ) haben den absoluten "Durchblick" und "wissen", wie der "Hase" läuft...

Ja, offenbar haben sie durch den Hl. Geist Wahrheiten erkannt, während die anderen nur fabulieren. Freu dich doch, dass es zuverlässige Menschen mit Durchblick gibt, die einem dadurch selbst weiterhelfen können.

[Spice]

Jedenfalls kann man nicht sagen, Nahtoderlebnisse wären reine Fantasien des sterbenden Bewusstseins. Nein, dabei ist das Bewusstsein wacher als sonst, und man sieht mit geistigen Augen. Und es ist erlebnismäßig eine Entgrenzung und Erweiterung.

Richtig. Damit fällt bereits alles der Leugner einer Unsterblichkeit wie ein Kartenhaus zusammen.

[ProfDrVonUndZu]

Lebt Gott? Wenn er lebt, ist dann das Leben vergänglich? Dann würde auch Gott vergehen. Leben ist also nicht Biologie. Leben ist nicht biologisches Leben, denn das ist eine Sonderform des Lebens. Es ist die Verbindung der ewigen Seele mit dem physischen Leib. Weil Leben nichts Biologisches ist, ist es auch ganz natürlich, dass es schon vor den biologischen Organismen existiert und auch wenn diese vergangen sind.

Adam wurde eine lebendige Seele durch die Verbindung des Geistes Gottes mit dem Staub der Erde. Was den Schöpfungsbericht angeht, verwechselst du entweder Geist und Seele, setzt das gleich, oder ignorierst vorsätzlich, was da steht. Gottes Seele ist nicht Adams Seele und so wird aus einem ewigen lebendigen Gott noch keine ewige lebendige Menschenseele. Dass das Leben ansich ewig sei, schön und gut, aber von da aus kommen wir noch nicht zu Verstorbenen, die irgendwo doch weiterleben.

Alles ist Leben. Es ist also alles Leben bereits vor jeder Schöpfung vorhanden.

Wenn alles Leben ist, was ist dann die Rolle vom Tod ? Dafür bleibt dann ja im buchstäblichen und im übertragenen Sinne kein Platz mehr.
Dass alles Leben vor jeder Schöpfung vorhanden sein soll, ist ein begrifflicher Spagat. Leben ansich als Synonym für Gottes Geist, damit wäre ich noch einverstanden, aber von da aus landen wir noch nicht bei alles Leben.

Ja, und nach dem Sündenfall vervielfältigte sich der Mensch, wodurch wieder neue menschl. Lebenszentren (durch die fleischlichen Hüllen) entstanden, die eben durch die sich inkarnierenden bzw. reinkarnierenden Seele belebt wurden.

Biblische Referenzen gibt es für solche Aussagen nun mal nicht.

Nein, nicht die Seele ist ein Produkt von "Staub" (= physische Leib) und Geist Gottes, sondern der Mensch als Ganzheit. Der "Odem des Lebens" ist das, was nicht geschaffen ist. Geschaffen sind immer nur die Leiber: Die Pflanzen-, Tier- und Menschenleiber.

Die Seele ist ein Synonym für den ganzen Menschen in der biblischen Sprache. Die Person/Persönlichkeit ist vom physischen Leib nicht zu trennen, da darüber die maßgeblichen Eindrücke aufgenommen und in den Prozess der Persönlichkeitsbildung wirken.

[oTp]

Die Seele ist ein Synonym für den ganzen Menschen in der biblischen Sprache. Die Person/Persönlichkeit ist vom physischen Leib nicht zu trennen, da darüber die maßgeblichen Eindrücke aufgenommen und in den Prozess der Persönlichkeitsbildung wirken.

Folglich ist die Vorstellung von Mensch bei den Juden völlig materialistisch.
Dieser ganze Mensch stirbt ja ganz, aber irgendwann bekommt er einen neuen Leib mit mit seiner alter Psyche und lebt dann weiter.

[ProfDrVonUndZu]

Folglich ist die Vorstellung von Mensch bei den Juden völlig materialistisch.
Dieser ganze Mensch stirbt ja ganz, aber irgendwann bekommt er einen neuen Leib mit mit seiner alter Psyche und lebt dann weiter.

Eine materialistische Vorstellung, wenn man das so einordnen mag, steht ja einem geistigen Telos noch nicht im Wege. Der Hinweis auf die Wiedererweckung der "alten" Seele sagt erst mal nichts Besonderes aus. Die Seele des Menschen ist nicht determiniert, wie ich ja schon andeutete, sondern während des ganzen materiellen Daseins einem Prozess der Entwicklung durch Erfahrung unterworfen. Die "alte" Seele heißt hier nicht viel mehr, als ihr Zustand unmittelbar vor dem Ableben und nicht in Anlehnung an den sogenannten "alten Menschen", der bei Paulus für den noch sündigen und unerlösten Menschen steht. Bei den einen findet Metanoia noch vor dem Ableben statt, bei den anderen eben nicht und dann gibt es keine zweite Chance.

[Helmuth]

Dieser ganze Mensch stirbt ja ganz, aber irgendwann bekommt er einen neuen Leib mit mit seiner alter Psyche und lebt dann weiter.

Mit seinem (alten) Geist, von einer alten Psyche ist keine Rede. Meinst du damit die Seele? Das Wort Psyche ist hier unbiblisch, es kommt aus der weltichen Psychologie, die den biblischen Unterschied zwischen Seele und Geist nicht kennt oder nur völlig vage. Während die Seele stirbt, exisitert der Geist weiter. Welche "Seele" wir später einmal sind weiß Gott allein. Wir habe dazu aber die Zusage, dass es so kommen wird.

Ich sage auch "existert", denn quicklebendig ist das m.E so nicht gemeint. Vergleiche es mit einem stromlosen PC. Die Daten verschwinden darauf nicht, sie bleiben erhalten, aber es kann nichts bearbeitet werden. Man sagt auch in er Computer-Welt, dass der PC tot ist, wenn er stromlos ist.

"Power On" ist dann so etwas wie die Auferweckung des PC's und den Zeitpunkt legt der Administrator fest, das wäre dann der Herr Jesus Christus, der dazu die Posaune blasen lässt. Es ist ja auch das mehr oder weniger ein bildhafter Vergleich, warum dann nicht einen aus unserer Welt die ja auf diese Weise heute ebenso real ist.

Ich finde dieses Gleichnis darum treffend, weil wir so bei Gott völlig evident und damit existent bleiben, d.h. jede Info ist da, das gesamte Leben ist abgesprichert, während aber in der "Power Off" Phase, das für den Tod steht, alles stromlos ist und so ruht. Strom ein bedeutet Energie wird wieder freigesetzt und alles wird neu belebt.