4religion.org

Elli hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 11:55
Paulus Aussagen sind richtig und gut, sie werden, in Bezug zur Prädestinationslehre falsch ausgelegt. Oft nimmt man einzelne Verse, aus dem Kontext gerissen, um damit eine Geschichte zu schreiben, die außerhalb des Evangeliums steht.

Jesus weint um die Menschen die nicht auf Gott hören wollten und somit verloren gehen. Das ist mehr als ein Beweis.

Denn wie ihr einst Gott ungehorsam gewesen seid, nun aber Barmherzigkeit erlangt habt wegen ihres Ungehorsams, so sind auch jene jetzt ungehorsam geworden wegen der Barmherzigkeit, die euch widerfahren ist, damit auch sie jetzt Barmherzigkeit erlangen. Denn Gott hat alle eingeschlossen in den Ungehorsam, damit er sich aller erbarme. (Röm.11,30-32. Elb.)

lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:43 Ich finde du überhebst dich hier. Diese Geheimnisse haben schon Generationen an Christen versucht zu enthüllen, bzw haben mit diesen scheinbar paradox entgegenstehenden Aussagereihen gerungen. Die protestantischen Kirchen haben sich darüber gespalten und dann kommt Elli...

Elli hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:52

lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:43 Ich finde du überhebst dich hier. Diese Geheimnisse haben schon Generationen an Christen versucht zu enthüllen, bzw haben mit diesen scheinbar paradox entgegenstehenden Aussagereihen gerungen. Die protestantischen Kirchen haben sich darüber gespalten und dann kommt Elli...

Hast du keine biblischen Argumente? Wenn nicht, überhebe dich nicht so, als hättest du welche.

Noch einmal, die Schrift ist nicht schwer zu verstehen, wenn man auf Jesus hört. Wenn man auf Theologen hört, heißt das nicht, dass man auf Jesus hört. Auch das sagt Jesus. Ein normaler Hausverstand reicht.

LG

lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 13:12

Elli hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:52

lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:43 Ich finde du überhebst dich hier. Diese Geheimnisse haben schon Generationen an Christen versucht zu enthüllen, bzw haben mit diesen scheinbar paradox entgegenstehenden Aussagereihen gerungen. Die protestantischen Kirchen haben sich darüber gespalten und dann kommt Elli...

Hast du keine biblischen Argumente? Wenn nicht, überhebe dich nicht so, als hättest du welche.

Noch einmal, die Schrift ist nicht schwer zu verstehen, wenn man auf Jesus hört. Wenn man auf Theologen hört, heißt das nicht, dass man auf Jesus hört. Auch das sagt Jesus. Ein normaler Hausverstand reicht.

LG

Ich habe dir bereits Argumente und Schriftstellen dargebracht.

Du wirst halt mit deiner verbissenen Art genau jene anziehen welche beinhart die andere Seite vertreten. Aber gut, wenn es dich erbaut...

LG

lovetrail hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 12:43 Paulus enthüllt später im heiligen Geist Näheres zum Drama des Abfalls Israels. Röm. Kap.9-11.

Denn wie ihr einst Gott ungehorsam gewesen seid, nun aber Barmherzigkeit erlangt habt wegen ihres Ungehorsams, so sind auch jene jetzt ungehorsam geworden wegen der Barmherzigkeit, die euch widerfahren ist, damit auch sie jetzt Barmherzigkeit erlangen. Denn Gott hat alle eingeschlossen in den Ungehorsam, damit er sich aller erbarme. (Röm.11,30-32. Elb.)

In der Lesart der Willensfreiheit-Vertreter wird dann aus solchen Versen in etwa: Die haben sich beide selber eingeschlossen und später selber wieder das Heil ergriffen. Wer verdreht hier also was?

Elli hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 11:22

Erich hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 09:51 Gott hatte, ehe die Welt war, seinen Plan gemacht!
So viel ich weiß, bezieht sich ein Plan auf die Zukunft!
Er hatte also alles nach seinem Ratschluss vorherbestimmt,
ja, alles was geschah und was geschieht und geschehen wird!

Dagegen habe ich nie etwas gesagt!

Und, hat Jesus jemals etwas gesagt, was für die Prädestinationslehre spricht?

Lk 24,44 Er sprach aber zu ihnen: Das sind meine Worte, die ich zu euch gesagt habe, als ich noch bei euch war: Es muss alles erfüllt werden, was von mir geschrieben steht im Gesetz des Mose und in den Propheten und Psalmen.

Joh 19,30 Da nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er:
Es ist vollbracht. Und neigte das Haupt und verschied.

Joh 6,64 Aber es sind etliche unter euch, die glauben nicht.
Denn Jesus wusste von Anfang an, wer die waren,
die nicht glaubten, und wer ihn verraten würde.

"Vorherbestimmt", bezieht sich meistens darauf, dass uns das Erbe in der Auferstehung vorherbestimmt wurde.

Unser Gott hat seinen Gläubigen ewiges Leben versprochen und das schon vor Grundlegung der Welt.

Wir erkennen den Kontext, zusammen mit Jesus, in ihm und durch ihn hat er vorherbestimmt, uns ewiges Leben zu schenken. Ja, das war von Anfang an sein Plan.

Weil Paulus Heilsgewissheit hatte, konnte er auch sagen, dass er (sie) von Gott vorherbestimmt wurde.

Wir brauchen die Verse nur im Kontext lesen, dann sieht man das.

Das Allerwichtigste ist, was sagte Jesus, ganz einfach.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Fr 29. Jan 2021, 18:26

lovetrail hat geschrieben: ↑Fr 29. Jan 2021, 17:56 Der Pharao wollte auch nicht und doch heisst es, dass Gott sein Herz verhärtete.

Die Verhärtung erfolgte situationsbedingt, nicht prädestinativ. Gottes Prognosis steht nicht der Handlungsfreiheit des Pharaos im Wege.

2Mo 4,21 Und der HERR sprach zu Mose: Sieh zu, wenn du wieder nach Ägypten kommst, dass du alle die Wunder tust vor dem Pharao, die ich in deine Hand gegeben habe. Ich aber will sein Herz verstocken, dass er das Volk nicht ziehen lassen wird.

2Mo 9,12 Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao,
dass er nicht auf sie hörte, wie denn der HERR zu Mose gesagt hatte.

2Mo 10,20 Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, dass er die Israeliten nicht ziehen ließ.

2Mo 10,27 Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, dass er sie nicht ziehen lassen wollte.

2Mo 11,10 Und Mose und Aaron haben diese Wunder alle getan vor dem Pharao; aber der HERR verstockte ihm das Herz, sodass er die Israeliten nicht ziehen ließ aus seinem Lande.

2Mo 14,4 Und ich will sein Herz verstocken, dass er ihnen nachjage, und will meine Herrlichkeit erweisen an dem Pharao und aller seiner Macht, und die Ägypter sollen innewerden, dass ich der HERR bin. – Und sie taten so.

2Mo 14,8 Und der HERR verstockte das Herz des Pharao, des Königs von Ägypten, dass er den Israeliten nachjagte. Aber die Israeliten waren mit erhobener Hand ausgezogen.

2Mo 14,17 Siehe, ich will das Herz der Ägypter verstocken, dass sie hinter ihnen herziehen, und will meine Herrlichkeit erweisen an dem Pharao und aller seiner Macht, an seinen Wagen und Reitern.

Röm 9,18 So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 30. Jan 2021, 19:42 Willst Du weiterhin widersprechen?

2Mo 4, 21 Und Jahwe sprach zu Mose: Wenn du hinziehst, um nach Ägypten zurückzukehren, so sieh zu, daß du alle die Wunder, die ich in deine Hand gelegt habe, vor dem Pharao tuest. Und ich, ich will sein Herz verhärten, so daß er das Volk nicht ziehen lassen wird.

2Mo 7, 13 Und das Herz des Pharao verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie Jahwe geredet hatte.

2Mo 7, 22 Und die Schriftgelehrten Ägyptens taten ebenso mit ihren Zauberkünsten; und das Herz des Pharao verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie Jahwe geredet hatte.

2Mo 9, 12 Und Jahwe verhärtete das Herz des Pharao, und er hörte nicht auf sie, so wie Jahwe zu Mose geredet hatte.

2Mo 9, 35 Und das Herz des Pharao verhärtete sich, und er ließ die Kinder Israel nicht ziehen, so wie Jahwe durch Mose geredet hatte.

2Mo 10, 20 Und Jahwe verhärtete das Herz des Pharao, und er ließ die Kinder Israel nicht ziehen.

2Mo 10, 27 Aber Jahwe verhärtete das Herz des Pharao, und er wollte sie nicht ziehen lassen.

2Mo 11, 10 Und Mose und Aaron haben alle diese Wunder getan vor dem Pharao; aber Jahwe verhärtete das Herz des Pharao, und er ließ die Kinder Israel nicht aus seinem Lande ziehen.

2Mo 14, 4 Und ich will das Herz des Pharao verhärten, daß er ihnen nachjage; und ich will mich verherrlichen an dem Pharao und an seiner ganzen Heeresmacht, und die Ägypter sollen erkennen, daß ich Jahwe bin. Und sie taten also.

2Mo 14, 8 Und Jahwe verhärtete das Herz des Pharao, des Königs von Ägypten, und er jagte den Kindern Israel nach; und die Kinder Israel zogen aus mit erhobener Hand.

2Mo 14, 17 Und ich, siehe, ich will das Herz der Ägypter verhärten, und sie werden hinter ihnen herkommen; und ich will mich verherrlichen an dem Pharao und an seiner ganzen Heeresmacht, an seinen Wagen und an seinen Reitern.

2Mo 7, 3 Und ich will das Herz des Pharao verhärten und meine Zeichen und meine Wunder mehren im Lande Ägypten.

2Mo 13,15 Und es geschah, da der Pharao sich hartnäckig weigerte, uns ziehen zu lassen, tötete Jahwe alle Erstgeburt im Lande Ägypten, vom Erstgeborenen des Menschen bis zum Erstgeborenen des Viehes; darum opfere ich dem Jahwe alles, was die Mutter bricht, die Männlichen, und jeden Erstgeborenen meiner Söhne löse ich.

2Mo 7, 14 Und Jahwe sprach zu Mose: Das Herz des Pharao ist verstockt; er weigert sich, das Volk ziehen zu lassen.

2Mo 8, 11 Und als der Pharao sah, daß Erleichterung geworden war, da verstockte er sein Herz, und er hörte nicht auf sie, so wie Jahwe geredet hatte.

2Mo 8, 15 Da sprachen die Schriftgelehrten zum Pharao: Das ist Gottes Finger! Aber das Herz des Pharao verhärtete sich, und er hörte nicht auf sie, so wie Jahwe geredet hatte.

2Mo 8, 28 Aber der Pharao verstockte sein Herz auch dieses Mal und ließ das Volk nicht ziehen.

2Mo 9, 7 Und der Pharao sandte hin, und siehe, von dem Vieh Israels war auch nicht eines gestorben. Aber das Herz des Pharao verstockte sich, und er ließ das Volk nicht ziehen.

2Mo 9, 34 Und als der Pharao sah, daß der Regen und der Hagel und der Donner aufgehört hatten, da fuhr er fort zu sündigen und verstockte sein Herz, er und seine Knechte.

2Mo 10, 1 Und Jahwe sprach zu Mose: Gehe zu dem Pharao hinein, denn ich habe sein Herz verstockt und das Herz seiner Knechte, um diese meine Zeichen in seiner Mitte zu tun.