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Travis hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 07:30Aber auch Jesaja stand und steht in Verdacht. Als in Qumran die Schriftrollen gefunden wurden, wurden die entsprechenden Abschnitte Jesajas mit großer Aufmerksamkeit betrachtet. Trotz fehlender Evidenz wird allerdings an der Aufteilung festgehalten.

Das Problem habe ich so gelöst. Wenn Jesus Worte aus dem Buch Jesaja aus den Kapiteln 40-66 in den Mund nimmt, dann bestätigt er diese Worte auch. Und damit kann mir dann die Wissenschaftsmeinung mehr oder weniger gestohlen bleiben.

Es ist nur auffällig, dass die Kapitel 1-39 laufend den Namen Jesaja erwähnen, ab Kapitel 40 wird er nicht einmal mehr erwähnt. Aber an sich wäre gerade das ein Hinweis darauf, dass 1-39 wer anders redaktionell zusammengestelt hatte und 40-66 dann die Originalworte von Jesaja selbst sind.

Dass das Buch Jesaja noch weitere Redaktionen durchlaufen hat, tut aber nichts weiter zur Sache, denn dann bestätigt Jesus auch die Redaktion. Es bleibt aber ein Restunsicherheitsfaktor, den ich nicht lösen kann. Das sprengt hier aber den Rahmen.

Bei Lukas ist es doch etwas anders, da er kein Prophet war, ja er war auch weder Apostel noch Lehrer. Seine Werke konnten erst im Nachhinein vom HG bestätigt werden. Zur Zeit der Abfassung war dem Lukas m.E. mitnichten klar, dass er damit ebenso zum "Diener des Wortes" als vom HG ernannt wurde. Er hätte sich das selbst m.E. nicht angemaßt.

Wir können Gott für dieses Werk "Lk-Ev" nur danken, wer immer es tatsächlich abgefasst hatte, denn es enthält m.E. wesentlich präziser und auch historisch besser zusammengestellt die Vorhersagen der Zukunft im Verhältnis zu den anderen Evangelien.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 07:45 Dass das Buch Jesaja noch weitere Redaktionen durchlaufen hat, tut aber nichts weiter zur Sache, denn dann bestätigt Jesus auch die Redaktion.

Da es für Redaktionen dieses Buches keine zwingenden Hinweise gibt, muss man diese auch nicht annehmen.

Travis hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 07:59

Michael hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 07:45 Dass das Buch Jesaja noch weitere Redaktionen durchlaufen hat, tut aber nichts weiter zur Sache, denn dann bestätigt Jesus auch die Redaktion.

Da es für Redaktionen dieses Buches keine zwingenden Hinweise gibt, muss man diese auch nicht annehmen.

Ich sagte auch, es tut nichts zur Sache. Die Hinweise sind aber vorhanden. Man muss sie nur nicht "zwingend" deuten, denn gerade das ist das Problem jener Theologen, die zu wissenschafltich herangehen. Denn Sache ist, wie der HG dich dadurch lehrt. Er lehrt nicht durch alle Schriften, sondern eben nur durch das, was der HG auch bestätigt.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 08:02 Ich sagte auch, es tut nichts zur Sache. Die Hinweise sind aber vorhanden. Man muss nur nicht "zwingend" deuten. Denn Sache ist, wie der HG dich dadurch lehrt. Er lehrt nicht durch alle Schriften, sondern eben nur durch das was der HG auch bestätigt.

Was Du für "Sache" hälst, ist natürlich Dir überlassen. Es gibt keine Hinweise die man in Richtung Redaktion deuten muss. Nur welche, die man in dieser Richtung deuten kann, wenn man will.

Was das Jesaja-Buch und alle anderen Teile der Bibel angeht, so gibt es ebenfalls keinen zwingenden Hinweis darauf, dass der Heilige Geist durch irgendeines von ihnen nicht lehren würde. Alle Schriften der Bibel lehren.

Travis hat geschrieben: ↑Mo 30. Aug 2021, 08:06 Alle Schriften der Bibel lehren.

Korrekt, auch was nicht relevant ist. Der Lehrer schlechthin ist gar nicht "die Bibel", sondern der HG. Und wer ihn nicht hat, den lehrt auch keine Wissenschaft bzw. sind Hinweise eben keine Hinweise. Aber wir werden damit o.t.

Das Problem , das der TE anspricht sind unerfüllte Prophetien des NT. Prophetien, welche sich noch nicht erfüllt haben, kann der HG aber auch noch nicht bestätigt haben. Die erfüllten machen ihm kein Problem, denn sie sind Tatsachen geworden.

Doch gerade das noch Unerfüllte ist das, was unseren Glauben an Jesu Wort für die Zukunft ausmacht. Ich kann das gar nicht "wissen" in dem Sinn, sonst wäre der Glaube auch kein Glaube. Auch den Glauben gibt uns der HG. Und wenn man den HG nicht hat, ist auch logisch, dass einen solchen dann einfach nichts überzeugt.