Gnade vor Recht !

Themen des Neuen Testaments
Reinhold
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Reinhold »

Corona hat geschrieben: Mo 6. Mär 2023, 13:56
Zippo hat geschrieben: Mo 6. Mär 2023, 13:37 Wenn Gott gewollt hätte, daß der Bund des Gesetzes weitergelebt werden soll, wieso ist dann der Tempel zerstört worden und durch zwei Moscheen ersetzt worden, die es geradezu unmöglich gemacht haben, den Bund des Gesetzes mit allen Geboten und Festen und Opfergaben weiterzuführen ?
Der Bund ist ewig. Sonst zeig mir das Gegenteil im Tanach.
Gerne Mister Corona.
Hosea 1:6,9,
NeÜ
6 Gomer wurde wieder schwanger und brachte ein Mädchen zur Welt. Da sagte er zu ihm: "Nenn sie Lo-Ruhama, 'Kein-Erbarmen', denn ich habe jetzt kein Erbarmen mehr mit den Leuten von Israel, sondern verwerfe sie völlig.

und:
9 Da sagte Jahwe: "Nenn ihn Lo-Ammi, 'Nicht-mein-Volk', denn ihr seid nicht mehr mein Volk, und ich bin nicht mehr für euch da!"
Buber&Rosenzweig
"6 Sie wurde wieder schwanger und gebar eine Tochter.
Da sprach er zu ihm:
Rufe ihren Namen Lo-ruchama, ihr-wird-Erbarmen nicht,
des Hauses Israel, daß ichs ihnen trüge,trüge, trüge"

und:
9 Da sprach er:
"Rufe seinen Namen Lo-ammi, nicht mein Volk,
und ich, für euch bin ich nicht da"
:wave:
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
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Corona
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Corona »

Reinhold hat geschrieben: Di 7. Mär 2023, 16:32
Corona hat geschrieben: Mo 6. Mär 2023, 13:56
Zippo hat geschrieben: Mo 6. Mär 2023, 13:37 Wenn Gott gewollt hätte, daß der Bund des Gesetzes weitergelebt werden soll, wieso ist dann der Tempel zerstört worden und durch zwei Moscheen ersetzt worden, die es geradezu unmöglich gemacht haben, den Bund des Gesetzes mit allen Geboten und Festen und Opfergaben weiterzuführen ?
Der Bund ist ewig. Sonst zeig mir das Gegenteil im Tanach.
Gerne Mister Corona.
Hosea 1:6,9,
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6 Gomer wurde wieder schwanger und brachte ein Mädchen zur Welt. Da sagte er zu ihm: "Nenn sie Lo-Ruhama, 'Kein-Erbarmen', denn ich habe jetzt kein Erbarmen mehr mit den Leuten von Israel, sondern verwerfe sie völlig.

und:
9 Da sagte Jahwe: "Nenn ihn Lo-Ammi, 'Nicht-mein-Volk', denn ihr seid nicht mehr mein Volk, und ich bin nicht mehr für euch da!"
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"6 Sie wurde wieder schwanger und gebar eine Tochter.
Da sprach er zu ihm:
Rufe ihren Namen Lo-ruchama, ihr-wird-Erbarmen nicht,
des Hauses Israel, daß ichs ihnen trüge,trüge, trüge"

und:
9 Da sprach er:
"Rufe seinen Namen Lo-ammi, nicht mein Volk,
und ich, für euch bin ich nicht da"
:wave:
Naja, da geht es um das Nordreich Israel. Und wie uns allen bekannt ist, wird dieses Israel, spätestens mit dem wahren mashiach ben david wieder zurückkehren und von Gott wieder aufgenommen.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
Reinhold
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Reinhold »

Corona hat geschrieben:
Reinhold hat geschrieben:NeÜ
Hosea 1;6,9,
6 Gomer wurde wieder schwanger und brachte ein Mädchen zur Welt. Da sagte er zu ihm: "Nenn sie Lo-Ruhama, 'Kein-Erbarmen', denn ich habe jetzt kein Erbarmen mehr mit den Leuten von Israel, sondern verwerfe sie völlig.
und:
9 Da sagte Jahwe: "Nenn ihn Lo-Ammi, 'Nicht-mein-Volk', denn ihr seid nicht mehr mein Volk, und ich bin nicht mehr für euch da!"
Buber&Rosenzweig
"6 Sie wurde wieder schwanger und gebar eine Tochter.
Da sprach er zu ihm:
Rufe ihren Namen Lo-ruchama, ihr-wird-Erbarmen nicht,
des Hauses Israel, daß ichs ihnen trüge,trüge, trüge"

und:
9 Da sprach er:
"Rufe seinen Namen Lo-ammi, nicht mein Volk,
und ich, für euch bin ich nicht da"

Naja, da geht es um das Nordreich Israel. Und wie uns allen bekannt ist, wird dieses Israel, spätestens mit dem wahren mashiach ben david wieder zurückkehren und von Gott wieder aufgenommen
.
Naja, aber JHWH hatte wie folgt in Hosea 1:7 prophezeit, dass er nur den Stamm Juda-sprich ein kleines Restchen von Israel als Volk anerkennen und auch beschützen wird. Nachdem er das Nord-Reich völlig verworfen hatte heißt es nämlich dort:
NeÜ
7 Doch mit den Leuten von Juda will ich Mitleid haben. Ich werde sie retten, denn ich bin Jahwe, ihr Gott.
Buber&Rosenzweig
"Aber des Hauses Jehuda erbarme ich mich,
ich befreie sie durch Mich ihren Gott"
Bevor ich es vergesse. Dass nur ein Rest von Israel weiterhin von Gott beschützt werden sollte hatte auch
sein Prophet Jesaja in Jes. 10;20-23 genauesten wie folgt prophezeit:
NeÜ
Der gerettete Rest
20 An dem Tag wird Israels Rest – und wer sonst vom Haus Jakobs entkommen ist – sich nicht mehr stützen auf den, der ihn schlägt, / sondern ganz auf Jahwe vertrauen, / den Heiligen Israels. 21 Ein Rest kehrt um zum starken Gott, / ein Rest von Jakobs Nachkommenschaft. 22 Und wenn dein Volk so zahlreich wäre wie der Sand am Meer, Israel – nur ein Rest davon kehrt um. / Die Vernichtung ist beschlossen. /
Buber&Rosenzweig
"Denn auch deines Volks, Jisraels,
wie des Sands am Meer wäre,
ein Rest, nur in ihm kehrt um:
Vernichtung ist entschieden"
https://www.dwds.de/wb/Vernichtung
Bedeutung
das (vollständige) Zerstören, Beseitigen von etw.; das systematische, vollständige Töten oder Ausrotten (von Menschen, Tieren); das Zerstörtwerden, Vernichtetwerden, Getötetwerden
Deutlicher gehts doch wohl nimmer-gell Mister Corona?
:wave:
Zuletzt geändert von Reinhold am Mi 8. Mär 2023, 00:33, insgesamt 3-mal geändert.
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
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Corona
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Corona »

Und weshalb deine Unruhe? Das ist wohlbekannt, dass nur die sich Gott annäheren ...
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Reinhold »

Corona hat geschrieben:Reinhold
Und wie uns allen bekannt ist, wird dieses Israel, spätestens mit dem wahren mashiach ben david wieder zurückkehren und von Gott wieder aufgenommen.
Mit Verlaub Corona. Mir ist aber gem. Jes. 10:22 folgendes bekannt:
Buber&Rosenzweig
"Denn auch deines Volks, Jisraels,
wie des Sands am Meer wäre,
ein Rest, nur in ihm kehrt um:
Vernichtung ist entschieden"
https://www.dwds.de/wb/Vernichtung
Bedeutung
das (vollständige) Zerstören, Beseitigen von etw.; das systematische, vollständige Töten oder Ausrotten (von Menschen, Tieren); das Zerstörtwerden, Vernichtetwerden, Getötetwerden
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
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Corona
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Corona »

Reinhold hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 00:12
Corona hat geschrieben:Reinhold
Und wie uns allen bekannt ist, wird dieses Israel, spätestens mit dem wahren mashiach ben david wieder zurückkehren und von Gott wieder aufgenommen.
Mit Verlaub Corona. Mir ist aber gem. Jes. 10:22 folgendes bekannt:
Buber&Rosenzweig
"Denn auch deines Volks, Jisraels,
wie des Sands am Meer wäre,
ein Rest, nur in ihm kehrt um:
Vernichtung ist entschieden"
https://www.dwds.de/wb/Vernichtung
Bedeutung
das (vollständige) Zerstören, Beseitigen von etw.; das systematische, vollständige Töten oder Ausrotten (von Menschen, Tieren); das Zerstörtwerden, Vernichtetwerden, Getötetwerden
Lassen wir dir die Anwort von Hosea selbst geben, da mit ihm angefangen hast.
Hose 2

1 Und doch wird die Zahl der Kinder Israels werden wie der Sand am Meer, den man nicht messen noch zählen kann; und es soll geschehen, an dem Ort, wo zu ihnen gesagt wurde: »Ihr seid nicht mein Volk«, da sollen sie »Söhne des lebendigen Gottes« genannt werden. 2 Dann werden die Söhne Judas und die Söhne Israels sich einmütig versammeln und über sich ein einziges Oberhaupt setzen und werden aus dem Land heraufziehen; denn der Tag von Jesreel wird groß sein. 3 Nennt eure Brüder »Mein Volk«, und eure Schwestern: »Begnadigte«

23 Und es soll geschehen an jenem Tag, spricht der Herr, da will ich antworten; ich will dem Himmel antworten, und er soll der Erde antworten; 24 und die Erde wird antworten mit Korn, Most und Öl, und diese werden Jesreel antworten. 25 Und ich will sie mir im Land ansäen und mich über die »Unbegnadigte« erbarmen und zu »Nicht-mein-Volk« sagen: »Du bist mein Volk!«, und es wird sagen: »Du bist mein Gott!«
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Zippo »

Hallo zusammen,

warum hat Gott denn nur Juda begnadigt ? Es steht dazu allerdings in 1 Mo 49,10 ein interessantes Wort. Es wird das Zepter von Juda nicht weichen, bis daß der Held komme, ihm werden die Völker anhangen.

Der Held ist längst gekommen, es ist unser Herr Jesus. Und der kümmert sich um alle Völker. Das ist den Juden leider entgangen. Die meinen immer noch, sie wären die Besonderen, dabei sind die längst ein Volk, wie jedes andere.
Gott hat doch das Volk Israel nur gebraucht, um mit ihm die Heilsgeschichte zu entwickeln, die einmal alle Menschen hören sollten, um zu erkennen, wie Gott sich über alle Menschen erbarmen und wie er Menschen begnadigen will. Rö 9,14-27

Gruß Thomas
2 Kor 13,14 Die Gnade unseres Herrn Jesu Christi und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.
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Corona
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Corona »

Zippo hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 14:49 warum hat Gott denn nur Juda begnadigt ?
Weil das von Israel noch aussteht? Das gehört dann zum Paket Mashiach ben David.
Zippo hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 14:49 Der Held ist längst gekommen,
Anscheinend nicht, ansonsten würden ja alle Völker schon anhängen.
Zippo hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 14:49 Die meinen immer noch, sie wären die Besonderen, dabei sind die längst ein Volk, wie jedes andere.
Wir haben noch nie gedacht wir seien was besonderes. Das denken andere.
Zuletzt geändert von Corona am Mi 8. Mär 2023, 20:57, insgesamt 1-mal geändert.
Jer 23
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Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Reinhold »

Zippo hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 14:49 Hallo zusammen,

warum hat Gott denn nur Juda begnadigt ? Es steht dazu allerdings in 1 Mo 49,10 ein interessantes Wort. Es wird das Zepter von Juda nicht weichen, bis daß der Held komme, ihm werden die Völker anhangen.

Der Held ist längst gekommen, es ist unser Herr Jesus. Und der kümmert sich um alle Völker. Das ist den Juden leider entgangen. Die meinen immer noch, sie wären die Besonderen, dabei sind die längst ein Volk, wie jedes andere. Gott hat doch das Volk Israel nur gebraucht, um mit ihm die Heilsgeschichte zu entwickeln...........
.........um gem. dem Segen von Jakob dem Urvater Israels aus dem Stamme Juda den Helden -sprich seinen Christus oder Messias oder Gesalbten hervorkommen zu lassen dem alle Völker einmal dienen sollten.

Wie es wie folgt aus Hes. 21;30-32 hervorgeht würde der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich aber dem letzten König Israels Zedekia vorher den Bund aufkündigen und die Krone abnehmen:
NeÜ
30 Und du gottloser Schurke, du König Israels, für den der Tag der endgültigen Abrechnung gekommen ist: 31 Weg mit dem Kopfbund, herunter mit der Krone, spricht Jahwe, der Herr. Nichts bleibt, wie es ist! Der Niedrige wird erhöht und der Mächtige gestürzt! 32 In Trümmer lege ich Jerusalem, in Trümmer, in Trümmer! Auch das bleibt nicht, bis der kommt, dem es rechtmäßig gehört. Ihm gebe ich es.
Als der von Gott o. prophezeite rechtmäßige gesalbte König Jesus Christus genau wie in Daniel 9;24-27 prophezeit zeitgemäß die Weltenbühne betrat, wurde er von seinem Volk (leider) nicht als König anerkannt. Wurde aber ebenfalls ganz genau in Jesaja Kapitel 53 vorausgesagt.
Kleiner Auszug daraus:
Jes. 53;3-8
3 Er wurde verachtet, / und alle mieden ihn. / Er war voller Schmerzen, / mit Leiden vertraut, / wie einer, dessen Anblick man nicht mehr erträgt. / Er wurde verabscheut, / und auch wir verachteten ihn. 4 Doch unsere Krankheit, / er hat sie getragen, / und unsere Schmerzen, / er lud sie auf sich. / Wir dachten, er wäre von Gott gestraft, / von ihm geschlagen und niedergebeugt. 5 Doch man hat ihn durchbohrt wegen unserer Schuld, / ihn wegen unserer Sünden gequält. / Für unseren Frieden ertrug er den Schmerz, / und durch seine Striemen sind wir geheilt. 6 Wie Schafe hatten wir uns alle verirrt; / jeder ging seinen eigenen Weg. / Doch ihm lud Jahwe unsere ganze Schuld auf. 7 Er wurde misshandelt, / doch er, er beugte sich / und machte seinen Mund nicht auf. / Wie ein Lamm, das zum Schlachten geführt wird, / wie ein Schaf, das vor den Scherern verstummt, / so ertrug er alles ohne Widerspruch. 8 Durch Bedrückung und Gericht wurde er dahingerafft, / doch wer von seinen Zeitgenossen dachte darüber nach? / Man hat sein Leben auf der Erde ausgelöscht. / Die Strafe für die Schuld meines Volkes traf ihn.
Alles hat sich bis ins Detail damals erfüllt. Heißt das aber, dass heutigen Juden keine Chance mehr haben
von Gott anerkannt zu werden? :roll: Mitnichten.

Nachdem Paulus nämlich in Röm. 11;20 anführt warum das ehemalige Bundesvolk Gottes Israel seine Gunst verloren hatte, zeigt er ihnen (auch Mister Corona) in Vers 23 was unbedingt notwendig ist, um seine Gunst wieder zu erlangen:
Röm. 11;19-23
19 Vielleicht wirst du nun sagen: "Die Zweige sind ja herausgebrochen worden, damit ich eingepfropft werden konnte." 20 Das ist richtig. Aber dass sie ausgebrochen wurden, lag an ihrem Unglauben. Und du hast deinen Stand nur durch den Glauben. Sei also nicht überheblich, sondern pass auf, dass es dir nicht genauso geht. 21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht verschont hat, warum sollte er dann dich verschonen? 22 Du siehst hier also die Güte und die Strenge Gottes: Seine Strenge gilt denen, die sich von ihm abgewandt haben, aber seine Güte gilt dir, sofern du dich auf seine Güte verlässt; sonst wirst auch du herausgeschnitten werden. 23 Doch auch die anderen Zweige können wieder eingepfropft werden. Gott ist sehr wohl imstande, das zu tun – vorausgesetzt, sie halten nicht an ihrem Unglauben fest.
Corönchen es wird (endlich) höchste Zeit, dass du deinen Unglauben an der tiefsten Stelle des Jordans versenkst.
:wave:
Zuletzt geändert von Reinhold am Mi 8. Mär 2023, 16:14, insgesamt 1-mal geändert.
"Alles hat er so eingerichtet, dass es schön ist zu seiner Zeit. Auch die Ewigkeit hat er den Menschen ins Herz gelegt. Aber das Werk Gottes vom Anfang bis zum Ende kann kein Mensch begreifen."
Pred. 3,11
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Registriert: Sa 29. Jun 2019, 19:27

Re: Gnade vor Recht !

Beitrag von Corona »

Reinhold hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 16:02
Zippo hat geschrieben: Mi 8. Mär 2023, 14:49 Hallo zusammen,

warum hat Gott denn nur Juda begnadigt ? Es steht dazu allerdings in 1 Mo 49,10 ein interessantes Wort. Es wird das Zepter von Juda nicht weichen, bis daß der Held komme, ihm werden die Völker anhangen.

Der Held ist längst gekommen, es ist unser Herr Jesus. Und der kümmert sich um alle Völker. Das ist den Juden leider entgangen. Die meinen immer noch, sie wären die Besonderen, dabei sind die längst ein Volk, wie jedes andere. Gott hat doch das Volk Israel nur gebraucht, um mit ihm die Heilsgeschichte zu entwickeln...........
.........um gem. dem Segen von Jakob dem Urvater Israels aus dem Stamme Juda den Helden -sprich seinen Christus oder Messias oder Gesalbten hervorkommen zu lassen dem alle Völker einmal dienen sollten.

Wie es wie folgt aus Hes. 21;30-32 hervorgeht würde der allmächtige Gott JHWH höchstpersönlich aber dem letzten König Israels Zedekia vorher den Bund aufkündigen und die Krone abnehmen:
NeÜ
30 Und du gottloser Schurke, du König Israels, für den der Tag der endgültigen Abrechnung gekommen ist: 31 Weg mit dem Kopfbund, herunter mit der Krone, spricht Jahwe, der Herr. Nichts bleibt, wie es ist! Der Niedrige wird erhöht und der Mächtige gestürzt! 32 In Trümmer lege ich Jerusalem, in Trümmer, in Trümmer! Auch das bleibt nicht, bis der kommt, dem es rechtmäßig gehört. Ihm gebe ich es.
Als der von Gott o. prophezeite rechtmäßige gesalbte König Jesus Christus genau wie in Daniel 9;24-27 prophezeit zeitgemäß die Weltenbühne betrat, wurde er von seinem Volk (leider) nicht als König anerkannt. Wurde aber ebenfalls ganz genau in Jesaja Kapitel 53 vorausgesagt.
Kleiner Auszug daraus:
Jes. 53;3-8
3 Er wurde verachtet, / und alle mieden ihn. / Er war voller Schmerzen, / mit Leiden vertraut, / wie einer, dessen Anblick man nicht mehr erträgt. / Er wurde verabscheut, / und auch wir verachteten ihn. 4 Doch unsere Krankheit, / er hat sie getragen, / und unsere Schmerzen, / er lud sie auf sich. / Wir dachten, er wäre von Gott gestraft, / von ihm geschlagen und niedergebeugt. 5 Doch man hat ihn durchbohrt wegen unserer Schuld, / ihn wegen unserer Sünden gequält. / Für unseren Frieden ertrug er den Schmerz, / und durch seine Striemen sind wir geheilt. 6 Wie Schafe hatten wir uns alle verirrt; / jeder ging seinen eigenen Weg. / Doch ihm lud Jahwe unsere ganze Schuld auf. 7 Er wurde misshandelt, / doch er, er beugte sich / und machte seinen Mund nicht auf. / Wie ein Lamm, das zum Schlachten geführt wird, / wie ein Schaf, das vor den Scherern verstummt, / so ertrug er alles ohne Widerspruch. 8 Durch Bedrückung und Gericht wurde er dahingerafft, / doch wer von seinen Zeitgenossen dachte darüber nach? / Man hat sein Leben auf der Erde ausgelöscht. / Die Strafe für die Schuld meines Volkes traf ihn.
Alles hat sich bis ins Detail damals erfüllt. Heißt das aber, dass heutigen Juden keine Chance mehr haben
von Gott anerkannt zu werden? :roll: Mitnichten.

Nachdem Paulus nämlich in Röm. 11;20 anführt warum das ehemalige Bundesvolk Gottes Israel seine Gunst verloren hatte, zeigt er ihnen (auch Mister Corona) in Vers 23 was unbedingt notwendig ist, um seine Gunst wieder zu erlangen:
Röm. 11;19-23
19 Vielleicht wirst du nun sagen: "Die Zweige sind ja herausgebrochen worden, damit ich eingepfropft werden konnte." 20 Das ist richtig. Aber dass sie ausgebrochen wurden, lag an ihrem Unglauben. Und du hast deinen Stand nur durch den Glauben. Sei also nicht überheblich, sondern pass auf, dass es dir nicht genauso geht. 21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht verschont hat, warum sollte er dann dich verschonen? 22 Du siehst hier also die Güte und die Strenge Gottes: Seine Strenge gilt denen, die sich von ihm abgewandt haben, aber seine Güte gilt dir, sofern du dich auf seine Güte verlässt; sonst wirst auch du herausgeschnitten werden. 23 Doch auch die anderen Zweige können wieder eingepfropft werden. Gott ist sehr wohl imstande, das zu tun – vorausgesetzt, sie halten nicht an ihrem Unglauben fest.
Corönchen es wird (endlich) höchste Zeit, dass du deinen Unglauben an der tiefsten Stelle des Jordans versenkst.
:wave:
Es wundert mich doch, dass du immer altes zitierst, was aber noch alles aussteht lässt du gerne aussen vor.
Jer 23
Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen;
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