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Lena hat geschrieben: ↑Di 14. Mai 2024, 10:58

oTp hat geschrieben: ↑Di 14. Mai 2024, 07:00 Im AT liegt ein Schwerpunkt auf der Bestrafung von Menschen, Für Sünde und Ungehorsam, sogar noch in diesem Leben.
Jesus redet vom liebenden Gott, der die Menschen zu sich hinziehen möchte.

Das findet sich auch im AT:

Jer. 31,3 hat geschrieben:Der HERR ist mir erschienen von ferne:
Ich habe dich je und je geliebt, darum habe ich dich zu mir gezogen aus lauter Güte.

Ja, ok, jedenfalls gerät durch Jesus die Liebe Gottes in den Fokus. Und als Christ kann man meist mit dem AT von daher gut umgehen.

Und es ist sowieso klar dass Ungehorsam gegen Gott schlimme Folgen hat - vor allem nach dem Tod.

Als Motiv, Gott gehorsam zu sein, ist aber wohl Liebe zu Gott ( und zu allen Menschen) besser.

Dies sind Züge meines Verständnisses dafür.

renato23 hat geschrieben: ↑Di 14. Mai 2024, 11:13Und worin soll denn Deiner Ansicht nach in Verhalten und Anleitungen Vergebungskritetien, Wunderwirken- Jesus mit dem persönliche Gott der Hebräer Gemeinsamkeiten aufweisen?

Ich entnehme dem, daß du wohl große Unterschiede zu erkennen meinst. Aber die Bünde haben nach meinem Verständnis jeweils ihren eigenen Sinn. Der Bund mit Israel diente der Vorbereitung der Menschwerdung JHWHs. Der Bund mit denen, die heute Christen genannt werden dient der Rettung und basiert auf veränderten Verhältnissen durch die Freikaufstat Jesu-JHWHs.

Steine sammeln hat seine Zeit, Steine verstreuen hat seine Zeit.

renato23 hat geschrieben: ↑Di 14. Mai 2024, 11:13 Und worin soll denn Deiner Ansicht nach in Verhalten und Anleitungen Vergebungskritetien, Wunderwirken- Jesus mit dem persönliche Gott der Hebräer Gemeinsamkeiten aufweisen?

Bei beiden gilt schlussendlich das gleiche:
Wer nicht hören, also gehorchen wird der Stimme Gottes - es am Ende fühlen muss.
Fluch oder Segen.
Belohnung oder Strafe.
Schmaler oder breiter Weg.
Leben oder Tod.

Lena hat geschrieben: ↑Mi 15. Mai 2024, 10:22

renato23 hat geschrieben: ↑Di 14. Mai 2024, 11:13 Und worin soll denn Deiner Ansicht nach in Verhalten und Anleitungen Vergebungskritetien, Wunderwirken- Jesus mit dem persönliche Gott der Hebräer Gemeinsamkeiten aufweisen?

Bei beiden gilt schlussendlich das gleiche:
Wer nicht hören, also gehorchen wird der Stimme Gottes - es am Ende fühlen muss.
Fluch oder Segen.
Belohnung oder Strafe.
Schmaler oder breiter Weg.
Leben oder Tod.

Wenn Jesus als von Gott eingesetzter König mit seinen Engeln wieder kommt,
um alle Menschen zur Rechenschaft zu ziehen, wird er nicht mit Wattebäuschen werfen.
Oder liebevoll „Eideidei!“ machen…

Das wird eine sehr schreckliche Zeit für alle Menschen auf der ganzen Erde sein.
Da hilft kein Geld, kein Status, keine Macht.

Jesus verglich diese Zeit mit der Zeit Noahs.
Jetzt wird die Botschaft vom Reich Gottes gepredigt. Dieser Auftrag ist erfüllt!

Noah predigte damals auch seinen Mitmenschen. Doch nur 8 Personen nahmen die Warnung ernst…

Im Moment kann jeder in die sinnbildliche Arche gehen.
Die meisten Menschen nehmen die Botschaft nicht ernst. Sie lachen, spotten oder reagieren ärgerlich bis hin zum Hass!

Doch einmal ist die Tür verschlossen!

Auch der Mensch ist Bürger zweier Welten.
Nur dass für den Mensch nur diese Welt wahrnehmbar ist.

Für Jesus existiert diese Grenze nicht. Ob man das Esoterik nennen soll ?

Zudem, der Esoteriker nimmt ja in der Regel die andere Welt gar nicht wahr, vielleicht Manches schemenhaft. Aber eigentlich glaubt er nur einem esoterischen System. Es bleibt ein System, eine Gesamtsicht, die man für wahr hält.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 15. Mai 2024, 12:02Nur dass für den Mensch nur diese Welt wahrnehmbar ist.

Zudem, der Esoteriker nimmt ja in der Regel die andere Welt gar nicht wahr, vielleicht Manches schemenhaft.

Manche nehmen die andere also meist schemenhaft doch wahr.

Aber eigentlich glaubt er nur einem esoterischen System. Es bleibt ein System, eine Gesamtsicht, die man für wahr hält.

Oft wird das so sein.

Für Jesus existiert diese Grenze nicht. Ob man das Esoterik nennen soll ?

Für Jesus? Mit Jesus?

Die Frage wäre vielleicht, was Esoterik im abzulehnenden Sinne sein sollte und ob manche durch "Esoterikjagd" nicht auch eigentlich wesentlichere Elemente des Christentums mit tabuisieren.

Worin läge der entscheidende Unterschied zwischen einem Wunder Jesu und der Betätigung eines Magiers (hier nicht im Sinne eines banalen Trickkünstlers)?

Johannes vom Kreuz hatte z.B. in "Empor den Karmelberg" sogar "übernatürliche" Wahrnehmungen systematisiert und aus seiner Sicht weiter eingeordnet.

Worin läge der entscheidende Unterschied zwischen einem Wunder Jesu und der Betätigung eines Magiers (hier nicht im Sinne eines banalen Trickkünstlers)?

Jakobgutbewohner.
Ja, eine sehr wichtige Frage. Sogar Jesus sagt, seine Nachfolgern werden Zeichen und Wunder tun. Und "Kontakte zur anderen Welt gibt es besonders bei katholischen Heiligen.

Nur, man muss das schon auseinander sortieren.

Heilungen und Wunder werden auch mittels bösartiger Geister berichtet. Und Kontakte zu Jenseitigen, gerade solche, die man dann esoterisch nennt, weisen auf verführerische Geister die wie Engel des Lichts zu sein vorgeben, und sogar gut täuschen können.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 15. Mai 2024, 12:36Und "Kontakte zur anderen Welt gibt es besonders bei katholischen Heiligen.

Diese Heiligen würdest du der "Esoterik" zuschlagen?

Heilungen und Wunder werden auch mittels bösartiger Geister berichtet.

Witzigerweise wurde soetwas laut Bibel ja bekanntlich auch Jesus vorgehalten.

Und Kontakte zu Jenseitigen, gerade solche, die man dann esoterisch nennt, weisen auf verführerische Geister die wie Engel des Lichts zu sein vorgeben, und sogar gut täuschen können.

Eine ziemlich vage Aussage.

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mi 15. Mai 2024, 13:37

oTp hat geschrieben: ↑Mi 15. Mai 2024, 12:36Und "Kontakte zur anderen Welt gibt es besonders bei katholischen Heiligen.

Diese Heiligen würdest du der "Esoterik" zuschlagen?

Heilungen und Wunder werden auch mittels bösartiger Geister berichtet.

Witzigerweise wurde soetwas laut Bibel ja bekanntlich auch Jesus vorgehalten.

Heilungen können m.E. nicht Werke von Dämonen sein, denn dazu hätten sie gar keine Macht. Ich denke, dass jede Heilung von Gott kommt, egal wer sie bewirkt. Also auch mit Jesu Vollmacht wird die Heilung von Gott erbracht. Jesu spricht nur Worte dazu aus. Das "nur" nicht falsch verstehen, es geht darum, dass eben nur Gott heilen kann und sonst keiner.

Aber es können böse Geister Gottes Mächte missbrauchen und das ist das Problem bei solchen Geisterheilungen, dass nicht Gott die Ehre bekommt sondern eben andere Geister bzw. die Heiler selbst. Warum Gott ihnen diese Macht einräumt, weiß ich vorerst nicht.

Ich kann nur die Tatsache feststellen, dass es auch sog. Gurus gibt, die Heilungen erwirken, nur geben sie dafür andere Mächte an, was m.E. eine Lüge ist. Gott wird sich auch nicht dauerhaft dazu stellen, also gerät der Mensch hernach in noch größere Schwierigkeiten als zuvor wie auch der Guru, der Gottes Macht missbraucht.

Helmuth, es gibt Berichte, wo Menschen durch gottwidrige Mächte einige Hilfe erlangen.

Die genauen Mechanismen können wir kaum ergründen.

Aspekte führt hier Dave Hunt auf:
https://horst-koch.de/gott-spielen/

Gott spielen. Lust auf Macht.

Das sind auch die Grundfragen der Esoterik:
Ein angestrebten Zustand, alles zu wissen und alles zu können.