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Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 09:34
von Spice
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:28
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:26 Das ist eine unbegründete Behauptung, dass es im Himmel die Möglichkeit der Aufwärtsentwicklung gäbe. Entwicklung ist nur innerhalb der Zeit möglich. In der Zeitlosigkeit gibt es keine Entwicklung.
Und was ist dann diese deine Behauptung ?
Es gibt mehr logische Hypothesen, als deine.
Wir müssen nicht spekulieren, da wir wissen können, dass Reinkarnation und Karma bewiesene Tatsachen sind. Du willst immer noch überprüfen, ob wirklich alles zur Erde fällt. Das hat aber bereits Newton bewiesen. :lol: :lol: :lol:

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 09:37
von oTp
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:34 Wir müssen nicht spekulieren, da wir wissen können, dass Reinkarnation und Karma bewiesene Tatsachen sind. Du willst immer noch überprüfen, ob wirklich alles zur Erde fällt. Das hat aber bereits Newton bewiesen. :lol: :lol: :lol:
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Du hast absolut keine Ahnung, oder hast du die Himmel erlebt wie Sundar Singh ?
Oder ein Fünkchen davon, was Steiner behauptet ?

Dein ewiges Gelaber von Reinkarnation als sogar wissenschftlich ( :lol: ) bewiesene Tatsache ändert nichts daran.
Steiner hat sich doch nur aus dem AT der Inder, dem Hinduismus und Yoga, sein eigenes NT der Esoterik zusammen gereimt.

Und so könnten wir unsere gegensätzlichen Ansichten stehen lassen.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 11:36
von Spice
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:37
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:34 Wir müssen nicht spekulieren, da wir wissen können, dass Reinkarnation und Karma bewiesene Tatsachen sind. Du willst immer noch überprüfen, ob wirklich alles zur Erde fällt. Das hat aber bereits Newton bewiesen. :lol: :lol: :lol:
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Du hast absolut keine Ahnung, oder hast du die Himmel erlebt wie Sundar Singh ?
Was Sundar Singh erlebte, passt zu Reinkarnation und Karma. Seine Erlebnisse können diese nicht in frage stellen.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 12:17
von oTp
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 11:36
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:37
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:34 Wir müssen nicht spekulieren, da wir wissen können, dass Reinkarnation und Karma bewiesene Tatsachen sind. Du willst immer noch überprüfen, ob wirklich alles zur Erde fällt. Das hat aber bereits Newton bewiesen. :lol: :lol: :lol:
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Du hast absolut keine Ahnung, oder hast du die Himmel erlebt wie Sundar Singh ?
Was Sundar Singh erlebte, passt zu Reinkarnation und Karma. Seine Erlebnisse können diese nicht in frage stellen.
Nee, passt eben nicht, schon gar nicht als Beleg für Inkarnation. Die kommt in seinen Himmelerlebnissen nämlich nirgendwo vor.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 12:34
von Lichtstrebender
Es geht immer um den Glauben des Einen gegen den Glauben des Anderen.
Das Bedürfnis nach einem Glauben ist eher psychologisch als spirituell.
Man möchte sich an etwas festhalten, man möchte sich sicher fühlen, man möchte sich so fühlen, als wüsste man alles.
[...]
Sobald man an etwas glaubt, wird man für alles andere blind.
[...]
Wenn du siehst, dass du es nicht weißt, kannst du einen Weg gehen, der dort beginnt, wo du jetzt bist.
Im Gegensatz zu einem Gläubigen stellst du keine Mutmaßungen über das endgültige Ziel an.

https://isha.sadhguru.org/de/wisdom/art ... und-glaube


Das ist das Problem, wenn man Gott näher kommt, ist man ihm näher, aber man fühlt sich weiter entfernt, weil Gott größer ist,
als man dachte bzw. überhaupt in der Lage war zu denken.

Rein logisch kann jeder Beweis von Reinkarnation auch mit Verbindung eines Wesens, der dir Erinnerungen gibt und alles weiß,
was du weißt, emulieren.

Am Wahrscheinlichsten halte ich, dass es verschiedene Wege gibt um zu wachsen.
Seite 158f

Einige Schulen glauben, daß die Seele rascher vorwärts schreitet, wenn sie immer wieder dem materiellen Leben zurückgegeben wird,
um stets in einer neuen Form wieder geboren zu werden. Dies, um so die Erfahrungen, in denen sie sich schwach erweisen,
nochmals zu durchleben, oder Gelegenheit zu haben, das in einer früheren Inkarnation gegangene Unrecht in einen neuen sterblichen Körper zu sühnen.

Die Anhänger dieser Schule werden auch tatsächlich dem Erdenleben wieder zugeführt und müssen alle an sie herantretenden Aufgaben in wiederholten irdischen Daseinsformen lösen.

Hieraus folgt jedoch nicht, daß alle Geister diesen Versuchen unterworfen werden. Es gibt andere Schulen, die behaupten, daß es auch in den geistigen Sphären Mittel zur Erziehung der Seelen gibt, die ebenso nützlich und erfolgreich sind.

Mit den Zöglingen, die der Obhut dieser anderen Richtung anvertraut sind, verfährt man in ganz anderer Weise, indem man sie zur Bereicherung ihrer Erfahrungen anstatt auf ie Erde lieber in die niederen geistigen Sphären sendet.

Man läßt sie in der Erinnerung noch einmal ihr vergangenes Erdenleben durchleben und dann in der geistigen Welt die auf Erden begangenen Fehler sühnen.

Wie sich alle Seelen dem Charakter und der Individualität nach voneinander unterscheiden, so muß auch jede einzelne Seele nach der für sie passende Methode erzogen werden. Denn sonst würde eine solche monotone Gleichartigkeit unter den Wesen entstehen, daß die Mannigfaltigkeit der Formen und Beziehungen unmöglich wäre, die dem irdischen Leben, und auch dem Dasein in den himmlischen Sphären ihren Reiz verleihen.

Man hat mich daher angewiesen , alle Versuche zur Aufstellung einer allgemeinen Regel aufzugeben, die auf jede Gruppe von Geistern, mit denen ich in Berührung kommen sollte, anwendbar wäre.
quelle: Ein Wanderer im Lande der Geister - Franchezzo


Wir haben Seelenerinnerungen und wir haben Verbindungen zu geistigen Wesen.

Geistige Wesen haben auch Meinungen, was der beste Weg ist und machen durch geistige Inspiration "Werbung" dafür.

Wenn wir diesen Weg vor unserem Leben hauptsächlich gegangen sind, entspricht der Text , die Inspiration und die Seelenerinnerung einem Weg,
wir erleben das als Erkenntnis.

Aber es ist eine persönliche Erkenntnis,
die nicht zwangsläufig auf andere übertragbar ist und das es mehr gibt, als das wir erlebt haben.

Wenn die Wahrheit nicht vollständig mit unseren Verstand erkennbar ist,
wenn wir auch einen wortlosen spirituellen Verstand haben, der mehr erkennen kann,
den man vertrauen sollte und auf dem Weg , es zu verstehen,
gibt es Interimswahrheiten, die alle auf den Punkt gültig sind.

Man muß sich letztendlich zwischen die Liebe zur mehr Wahrheit oder dem Gefühl der Sicherheit entscheiden,
daher ist es wichtig, wenn man ersteres wählt, dass die Unsicherheit durch Vertrauen aufgefangen wird.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 15:08
von Spice
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 12:17
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 11:36
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:37
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 09:34 Wir müssen nicht spekulieren, da wir wissen können, dass Reinkarnation und Karma bewiesene Tatsachen sind. Du willst immer noch überprüfen, ob wirklich alles zur Erde fällt. Das hat aber bereits Newton bewiesen. :lol: :lol: :lol:
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Du hast absolut keine Ahnung, oder hast du die Himmel erlebt wie Sundar Singh ?
Was Sundar Singh erlebte, passt zu Reinkarnation und Karma. Seine Erlebnisse können diese nicht in frage stellen.
Nee, passt eben nicht, schon gar nicht als Beleg für Inkarnation. Die kommt in seinen Himmelerlebnissen nämlich nirgendwo vor.
Die Himmelserlebnisse sind Bestandteil der Reinkarnation. Reinkarnation erkennt man nur durch Unterscheidungskraft.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 15:14
von Spice
Lichtstrebender hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 12:34
Seite 158f

Einige Schulen glauben, daß die Seele rascher vorwärts schreitet, wenn sie immer wieder dem materiellen Leben zurückgegeben wird,
um stets in einer neuen Form wieder geboren zu werden.
Ich denke, dass es nur diese Form gibt. Ganz einfach, weil nicht die Umwelt des Menschen das Problem ist, sondern der Mensch, der nicht um seine göttliche Natur weiß und sie deshalb unverwirklicht lässt. Derjenige aber, der um sie weiß, muss eine Liebe zu ihr entfalten, die ihn von allem Irrtum (ind. "Maya") und den damit verbundenen Anhaftungen und Begierden befreit. Diese Liebe muss wachsen, sodass sie motivierend wirkt. Also wird Zeit benötigt. Kommt man in eine bequemere Welt, sieht man bald keine Notwendigkeit mehr sich befreien zu müssen. Man erlahmt oder schläft gar ein.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 15:15
von oTp
Die Himmelserlebnisse sind Bestandteil der Reinkarnation.
Das müsstest du mir mal erklären Spice, warum Singhs umfangreiche Himmelserlebnisse in irgendeiner Form auf Reinkarnation hinweisen.

Singh ist gegen die yogische Vergöttlichung und hat auch mit Reinkarnation nichts zu tun. Er geht einen völlig anderen Weg als Inder. Das ist bemerkenswert.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 17:33
von Spice
oTp hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 15:15
Die Himmelserlebnisse sind Bestandteil der Reinkarnation.
Das müsstest du mir mal erklären Spice, warum Singhs umfangreiche Himmelserlebnisse in irgendeiner Form auf Reinkarnation hinweisen.
Wie auch die Nahtoderlebnisse nicht so sind, dass alle erkennen, was sie in früheren Reinkarnationen taten, sondern nur einige. Reinkarnation ist ja das große Ganze, und ein bisschen ins Jenseits blicken und was man sieht, noch von anderen erklärt zu bekommen, ist eben nur ein winziger Ausschnitt und zeugt außerdem noch von mangelndem Differenzierungs- und damit Erkenntnisvermögen.

Re: Karma und Reinkarnation in der Bibel

Verfasst: Mo 12. Aug 2024, 18:29
von Lichtstrebender
Spice hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 15:14
Lichtstrebender hat geschrieben: Mo 12. Aug 2024, 12:34
Seite 158f

Einige Schulen glauben, daß die Seele rascher vorwärts schreitet, wenn sie immer wieder dem materiellen Leben zurückgegeben wird,
um stets in einer neuen Form wieder geboren zu werden.
Ich denke, dass es nur diese Form gibt. Ganz einfach, weil nicht die Umwelt des Menschen das Problem ist, sondern der Mensch, der nicht um seine göttliche Natur weiß und sie deshalb unverwirklicht lässt. Derjenige aber, der um sie weiß, muss eine Liebe zu ihr entfalten, die ihn von allem Irrtum (ind. "Maya") und den damit verbundenen Anhaftungen und Begierden befreit. Diese Liebe muss wachsen, sodass sie motivierend wirkt. Also wird Zeit benötigt. Kommt man in eine bequemere Welt, sieht man bald keine Notwendigkeit mehr sich befreien zu müssen. Man erlahmt oder schläft gar ein.
Gerade weil nicht die Umwelt das Problem ist, sind andere Lösungswege denkbar.

Das Reinkarnation nur ein möglicher Weg ist, zieht sich durch einen Großteil der Offenbarungen.


Die Padgettlinie sagt das Reinkarnation grundsätzlich nicht möglich ist, aber ich denke sie sind schlicht "Fans" einer anderen Schule,
so wie deine Seele ein "Fan" der Reikarnationsschule ist.
Der Irrtum des reinkarnationistischen Denkens ist jedoch, dass volle Gerechtigkeit,
Sühne und Wachstum durch eine Abfolge von sterblichen Lebenszeiten erfolgen muss, während die wahre Tatsache bleibt,
dass all diese Ziele auf der geistigen Seite des Lebens und nicht auf der Erde erfüllt werden.
Darüber hinaus hat das Konzept der “Stufen der Einweihung” ein Element der Wahrheit in sich, solange man versteht,
dass seelische Entwicklung und Fortschritt ein kontinuierlicher Prozess in den Sphären der Geistigen Welt ist
und nicht das Nebenprodukt wiederholter sterblicher Inkarnationen.

In anderen Botschaften habe ich deutlich gemacht, dass eine Seele niemals ihres Geistkörpers,
der sie enthält, entledigt werden kann, um sich in den Schoß eines anderen Sterblichen zu begeben.
Und so reicht diese Tatsache allein aus, um deutlich zu machen, dass es keine wiederholten Inkarnationen gibt;
der sterbliche Körper ist zeitlich, während der Geistkörper, soweit bekannt, ewig ist. Wir verstehen jedoch einige der Kämpfe,
die den Verstand der Menschen heimsuchen, die zu verstehen versuchen,
wie das perfekte Wirken eines gerechten Gottes ohne die offensichtliche Notwendigkeit aufeinanderfolgender Lebenszeiten der Verbesserung und des Fortschritts
auf der Erde stattfinden kann. Aber die Antwort, meine Lieben, ist,
dass das vollkommene Wirken von Gottes Gesetzen nicht weniger auf der geistigen Seite des Lebens vollzogen wird.

Denn dort werden alle Fragen und Sorgen, die ein Reinkarnationsgläubiger haben mag, wahrhaftig beantwortet und versöhnt,
und nicht auf der Erde, wo nur der Kindergarten der seelischen Evolution des Menschen beginnt.
https://wahrheitfuerdiewelt.de/aktuelle ... nuar-1990/
Was ist der Zweck meines Fortschritts, oder sollte ich sagen, meines Abstechers, zurück auf die materielle Ebene?
Ich habe dafür keine Notwendigkeit, denn meine Seele ist durch den großen Segen der Göttlichen Liebe von Gott ausgedehnt und transformiert.
Gott hat mir in Liebe zugelächelt, und ich habe entsprechend geantwortet, indem ich Sein Geschenk der Liebe empfangen habe. Jeder von euch hat diese Gelegenheit.

Obwohl ihr diese eure Welt als die wichtigste und mächtigste Lebensäußerung von Gottes Schöpfung ansehen mögt,
sage ich euch jetzt, dass sie ein unbedeutender Ausdruck von Gottes Schöpfung ist. Diese eure Welt, so kostbar und schön sie auch ist,
ist nicht die letzte und schönste Sphäre der Existenz. Ich kann euch das Wunder des himmlischen Reiches und der vielen Sphären, die darin enthalten sind, nicht beschreiben,
denn es gibt in eurer Sprache und eurem Denken keinen Hinweis, der das, was ich euch mitteilen könnte, auch nur annähernd erfassen könnte.
https://wahrheitfuerdiewelt.de/aktuelle ... pril-2022/

Bertha Dudde hält Reinkarnation im Ausnahmefall für möglich, aber für die genau die Argumente , die du für Reinkarnaion anbringst ,
als schlecht.
Ihr Menschen wünschet, daß ihr lebet auf Erden, und wollet zumeist das Erdenleben ungern dahingeben.
Und also gehen eure Gedanken solche Wege, und euer Wunschtraum ist ein mehrfaches Leben
weil ihr laut göttlichem Naturgesetz es selbst euch nicht verlängern könnet.
Von diesem Blickfeld aus suchen sich nun eure Gedanken die Wege zur Erfüllung dieses Wunsches, und euch ist die Wiederverkörperungslehre willkommen,

und ihr bewertet sie als Wahrheit, wenngleich sie nur eine Teilwahrheit enthält. Die Wiederverkörperung, wie ihr sie euch vorstellt,

weil ihr es so wünschet, wäre gewissermaßen die Wiederholung eines Entwicklungsstadiums, weil der Mensch auf Erden versagt hat oder nicht die Vollreife erlangte,
die er sehr wohl erlangen kann.... Es muß euch Menschen doch aber verständlich sein,
daß solches nur einen ständigen Wechsel des Aufenthaltes für die Seele bedeuten würde,
die also nun nach Belieben bald das irdische, bald das geistige Reich bewohnen würde.
Und es wäre das gleich einer Stockung im Kreislauf von Ewigkeit, ein Auf-immer-derselben-Stufe-Verharren, oder,
solange der freie Wille nicht ausgeschaltet ist, auch ein Absinken für die Seele sein könnte,
weil der freie Wille einem Menschen immer gegeben wird, laut dessen er sich nach oben oder nach unten entwickeln kann.
Es muß euch ferner klar sein, daß alle Gestirne die gleiche Bestimmung haben, den Wesen geistige Ausbildungsmöglichkeiten zu geben,
und daß sonach die Weiterentwicklung nicht unbedingt von der fleischlichen Rückkehr zur Erde abhängig ist,
ja eine solche eher den bisherigen Reifegrad gefährden könnte, weil die Erde noch zuviel unreifes Geistiges birgt,
das einen schlechten Einfluß ausüben kann auf die Seelen, die im Erdenleben versagten und darum eine neue Rückkehr verlangten

https://www.bertha-dudde.org/de/proclamation/5188

Bei Johst, wird es nur in bestimmten Fällen gemacht.


Nach all dem, was mir due Engel berichtetebm habe ucg das Folgende klar verstanden:
Jesus hat erreicht, daß nur die Menschenseelen, die zu labil sind,
die zu wenig Konsisenz haben, um den Strahlungen des Kosmos gewachsen zu sein,
nochmals zu ihrer Stabilisierung auf die Erde zurückgesandt werden müssen
Gera Johst "Das ungeschliffene Juwel" , S. 75

Kryon hat die Reinkarnationsschule detalliert beschrieben,
aber auch er sagt das es nur eine Möglichkeit ist.
Ihr Lieben, hier gebe ich euch die ganze Prämisse: Ihr seid in einer Energie-Schule von Licht und Dunkelheit.
Ihr kommt auf die bestmögliche, liebevollste und angenehmste Art auf den Planeten, um die Schule fortzusetzen.
Auf diesem Planeten gibt es ein System der Reinkarnation, doch ihr seid auch schon in anderen Systemen auf anderen Planeten gewesen.
Doch in diesen vier Lektionen sprechen wir vom System, das für euch hier auf diesem Planeten ist.
https://www.kryon.de/post/eigenschaften ... ion-teil-1


Somit widerspreche ich deutlich deiner Aussage , das es nur die Form gibt.
Du magst nur diese Form erlebt zu haben und findest sie richtig,
das bedeutet nicht zwangsläufig, das es nur diese gibt.

Du Kannst zwar darauf bestehen, dass deine 2 - 3 Quellen, die sagen das es nur diesen Weg gibt,
für dich die alleinge Wahrheit sind und alle anderen unzähligen anderen Quellen ausstechen, dann wird das für dich die Wahrheit sein,
aber dann ist das deine Entscheidung.