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rellasch hat geschrieben: ↑So 19. Nov 2023, 23:08

1Kor 8,6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem her alles ist und wir auf ihn hin, und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles ist und wir durch ihn.

sind das jetzt für dich zwei Götter?

Ich denke, dass hier die Frage falsch ist. Wie kommt man auf zwei Götter? Nur einer wird hier als unser Gott (aus Sicht des Paulus zu den Korinthern) betitelt der Vater. Auch wird hier nur einer als unser Herr betitelt: Jesus Christus. Wenn man das also ernst nimmt so weiß man, dass man als Christ nur einen Gott hat den Vater. Keiner sonst ist für einen Gott auch hat man nur einen einzigen Herrn Jesus Christus. Keiner sonst ist Herr über einen auch nicht der Vater. Das mag zwar erstmal komisch klingen und viele wollen das auch nicht wahr haben, aber nur Jesus wird im Neuen Testament "unser Herr" genannt keinmal der Vater.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 13:47 und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles ist und wir durch ihn.

Wird hier Jesus der Messias als ein Mensch dargestellt, oder sind das eher göttliche Eigenschaften?

Alles (die ganze Schöpfung, auch du) ist durch (!) ihn - auch wir.

Was sind das für Eigenschaften, was oder wer wird hier beschrieben?

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 13:47 aber nur Jesus wird im Neuen Testament "unser Herr" genannt keinmal der Vater.

Jeder der damals griechisch sprach (und das waren die frühen Heidenchristen) und die Septuaginta las (dass machten die frühen Heiden-Christen auch) - wusste, dass das in der Septuaginta (dem griechischem AT) Kyrios = Herr für Gott, Jahweh, dem Ewigen usw. eingesetzt wurde.

Wenn sie Kyrios aussprachen und lasen - schwang der Gott des AT mit, denn in den Texten des AT wurde er so angerufen.

rellasch hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:09

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 13:47 und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles ist und wir durch ihn.

Wird hier Jesus der Messias als ein Mensch dargestellt, oder sind das eher göttliche Eigenschaften?

Alles (die ganze Schöpfung, auch du) ist durch (!) ihn - auch wir.

Was sind das für Eigenschaften, was oder wer wird hier beschrieben?

Ich rate dir zu lesen, was da steht. Jesus war und ist als Mensch bekannt er war hier auf Erden als Mensch. Aber was steht denn da. Das er Herr ist und das er der Christus also der Gesalbte ist. Jeder der damals wusste was Christus bedeutet, der wusste, dass hier nicht Gott selbst gemeint ist, sondern der Christus ist der Gesalbt Gottes nicht Gott selbst. Und nein es sind keine Eigenschaften die einen zu Gott selbst machen. Gott ist ein Gott der teilt. Er hat die Welt nicht alleine erschaffen sondern durch den Herrn Jesus Christus.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 13:47 aber nur Jesus wird im Neuen Testament "unser Herr" genannt keinmal der Vater.

Jeder der damals griechisch sprach (und das waren die frühen Heidenchristen) und die Septuaginta las (dass machten die frühen Heiden-Christen auch) - wusste, dass das in der Septuaginta (dem griechischem AT) Kyrios = Herr für Gott, Jahweh, dem Ewigen usw. eingesetzt wurde.

Wenn sie Kyrios aussprachen und lasen - schwang der Gott des AT mit, denn in den Texten des AT wurde er so angerufen.

Das stimmt leider so nur zur Hälfte. Ja kyrios wurde zur Übersetzung des Gottesnamens benutzt, war aber auch weiterhin ein Begriff für Herr, Herrscher, Eigentümer Besitzer. Hier nimmt Paulus bezug darauf wer unser Herr ist im Gegensatz zu den vielen sonstigen Herren und nicht auf den Namen Gottes. Siehe Verse davor.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:26 Das stimmt leider so nur zur Hälfte. Ja kyrios wurde zur Übersetzung des Gottesnamens benutzt, war aber auch weiterhin ein Begriff für Herr, Herrscher, Eigentümer Besitzer.

es geht hier um einen religiösen Text und die religiöse Praxis.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:26 Ich rate dir zu lesen, was da steht

habe ich gemacht

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:26 Und nein es sind keine Eigenschaften die einen zu Gott selbst machen

und einen Kyrios, Jesus Christus, durch den alles ist und wir durch ihn.

das sind menschliche Eigenschaften?

das bezieht sich auch auf den Johannesprolog

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott1, und das Wort war Gott2.
2 Das war im Anfang bei Gott.
3 Alles wurde durch es3, und ohne es wurde auch nicht eines, das geworden ist.
4 In ihm war [das] Leben. Und das Leben war das Licht der Menschen.
5 Und das Licht scheint in der Dunkelheit, und die Dunkelheit °überwand es nicht4.

Wer ist für dich der Logos?

Aber nicht richtig. Natürlich geht es um einen religiösen Text und der sagt aus, wer unser Herr ist im Gegensatz zu den vielen sonstigen Herren und das ist nunmal nur Jesus Christus.

rellasch hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:32

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:26 Und nein es sind keine Eigenschaften die einen zu Gott selbst machen

und einen Kyrios, Jesus Christus, durch den alles ist und wir durch ihn.

das sind menschliche Eigenschaften?


das bezieht sich auch auf den Johannesprolog

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott1, und das Wort war Gott2.
2 Das war im Anfang bei Gott.
3 Alles wurde durch es3, und ohne es wurde auch nicht eines, das geworden ist.
4 In ihm war [das] Leben. Und das Leben war das Licht der Menschen.
5 Und das Licht scheint in der Dunkelheit, und die Dunkelheit °überwand es nicht4.

Wer ist für dich der Logos?

Nein rellasch das sind keine menschlichen Eigenschaften sondern die des logos Gottes, des Wortes Gottes, des Herrn Jesus Christus. Er ist der logos Gottes aber wie wir in 1. Korinther 8,6 sehen ist er nicht unser Gott sondern unser Herr.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:35 Nein rellasch das sind keine menschlichen Eigenschaften sondern die des logos Gottes, des Wortes Gottes, des Herrn Jesus Christus. Er ist der logos Gottes aber wie wir in 1. Korinther 8,6 sehen ist er nicht unser Gott sondern unser Herr.

Du trennst zwischen dem Logos, dem Wort Gottes und Jesus Christus, dem Auferstandenen?

Du meinst, dass Paulus den Begriff "unser Herr" im Sinne von Arbeitgeber gebraucht?

Ist jetzt der Logos für dich "ein Gott", der "bei Gott" ist

Oder wie liest du den Prolog?

Trennst du zwischen Logos und Jesus Christus?

Unser Herr ist das was kyrios bedeutet wenn es nicht als Übersetzung eines Namens gebraucht wird also Herr, Herrscher, Besitzer, Eigentümer. Das ist das was Jesus für uns von Gott für uns gemacht worden ist.

Apg 2,36 So wisse nun das ganze Haus Israel gewiss, dass Gott diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt, zum Herrn und Christus gemacht hat. Luther 2017

der Logos wird im Johannesprolog als ein Gott oder von Gottes Art bzw. göttlich oder von Gottes Wesen beschrieben und von Gott selbst unterschieden.

Tomek hat geschrieben: ↑Di 21. Nov 2023, 14:26 Ich rate dir zu lesen, was da steht. Jesus war und ist als Mensch bekannt er war hier auf Erden als Mensch. Aber was steht denn da. Das er Herr ist und das er der Christus also der Gesalbte ist. Jeder der damals wusste was Christus bedeutet, der wusste, dass hier nicht Gott selbst gemeint ist, sondern der Christus ist der Gesalbt Gottes nicht Gott selbst. Und nein es sind keine Eigenschaften die einen zu Gott selbst machen. Gott ist ein Gott der teilt. Er hat die Welt nicht alleine erschaffen sondern durch den Herrn Jesus Christus.

Ich benutze hier mal das Bild vom Bundeskanzler und seinen Bundesministern. Diese sollten einheitliche Politik machen. Politik der Bundesminister ist auch immer die Politik des Kanzlers. Bundeskanzler und Bundesminister bilden also eine Regierung und nicht zwei verschiedene. Ist in der Praxis und vor allm bei Koalitionen dann doch nicht ganz so einfach, aber den Vergleich finde ich nicht so ganz fern.