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Helmuth hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 07:53 Im NT wird es synonym gebraucht, in dem „Satan“ zum Eigennamen des Teufels wird.

Leider wird im NT dieses Durcheinander gemacht. Und diese heidnische Teufelsglaube dann auf einen Satan projiziert.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 07:53 Die Tatsache eines wie immer auch geprägten Volksglaubens, den auch jedes Volk hat, darf nicht über die biblische Realität des wahren Teufels und deiner Dämonen hinwegtäuschen.

Biblisch (Tenach, NT ist fremdes Schriftgut, was das Christentum wider der Lehre der Torah zugefügt hatte) gibt es keinen keinen Teufel, und auch Satan ist kein gefallener „Engel“.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 07:53 Anders ausgedrückt, das Volk ist nirgendwo der Maßstab für die Wahrheit.

Und genau das „Volk“ hat diese Teufelslehre eingebracht.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 07:53 Anderseits kommen diese Vorstellungen nicht aus dem Nichts, sondern haben auch einen realen Hintergrund. Die Erklärungsversuche sind dann lediglich unzulänglich, weshalb uns dazu die Schriften Offenbarung bringen.

Die kommen aus der Götterwelt, wo das Böse mit dem Guten kämpft. Die Götter sich mit Menschen einlassen, um Kinder zu zeugen.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 08:20 Biblisch (Tenach, NT ist fremdes Schriftgut, was das Christentum wider der Lehre der Torah zugefügt hatte) gibt es keinen keinen Teufel, und auch Satan ist kein gefallener „Engel“.

Warum bitte kannst du es nicht lassen, diese Dinge nicht hier im Bibelforum unterzubringen? Welcher Zwang treibt dich? Ich sehe darin eine reine Aufsässigkeit, dass du unsere Forenrichtlinien nicht anerkennen willst und das müssen wir nicht auf Dauer hinnehmen.

Du hast doch die Möglichkeit in allen anderen Bereichen deine Auffassungen kundzutun, warum dann hier? Es wurde dir das schon mehrfach auch gesagt. Lass uns Christen bitte damit endlich in Ruhe! Weitere solche Beiträge entferne ich ab nun unangekündigt aus den Threads

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 08:28 Warum bitte kannst du es nicht lassen

Bin ich dir auf die Füsse getreten? Gilt hier nur deine persönliche Ansicht?

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 08:28 Lass uns Christen bitte damit endlich in Ruhe! Weitere solche Beiträge entferne ich ab nun unangekündigt aus den Threads

Ich habe die Christen in Ruhe gelassen, ich habe Sachlich geschrieben.
Super, was du nicht wahrhaben willst, wird entfernt. Das spricht ja voll für die Glaubwürdigkeit des Forums. Es ist wie der Staat, welcher vorschreibt, was gesagt werden darf. Zensur!

Oder löschst du nun auch diesen Beitrag?

Larson hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 09:02 Oder löschst du nun auch diesen Beitrag?

Nein, aber er wurde aus dem Bibelforum entfernt. Wäre er ohne thematischen Bezug, was er nicht ist, dann wird er aus dem für euch einsehbaren Bereich durchaus nach intern verschoben. Darin habe ich etwas überreagiert und bitte um Entschuldigung.

Du hast hier nun alle Freiheit, deine Ansichten über den Teufel kundzutun, ober er real oder nur fiktiv ist. Ich wünsche dir eine erfolgreiche Diskussion. Du muss aber auch hier hinnehmen, dass sich Christen beteiligen können und deine Ansichten kritisch hinterfragen werden.

Larson hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 08:20

Ja, der Teufel- und Dämonenglaube ist weltweit (also nicht nur innerhalb des Christentums) Volksglaube. Dieser entstand in einer Zeit, da der Mensch sich seiner selbst noch unbewusst war und alle inneren Impulse als von Außen kommend, empfand.

Wer hat immer noch keine Ahnung, wie man sich informiert, ob es eine "dämonische Welt" wirklich gibt, und ob Dämonen Einfluss nehmen können auf Menschen ?

Genau das ist für mich moderner Volksglaube: Dass keine Dämonen existieren.

Mit den modernen Möglichkeiten, darüber nachzuforschen, könnte Jeder lernen, dass sie keine vernünftigen Vorstellungen darüber haben und dass Jesus Recht hat.
Man muss dabei wohl seine grauen Zellen ziemlich anstrengen. Und vor allem den Blödsinn, es wäre nur unsinniger Volksglaube, ausräumen. Ebenso die seichten, falschen Erklärungen atheistischer Psychologen.
Das sind aber für die meisten schon zu viele Hürden. Da hilft nur Gehirnjoggen.


Ob es einen Oberteufel, Satan gibt, kann wohl Niemand herausfinden.

oTp hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 14:29 Ob es einen Oberteufel, Satan gibt, kann wohl Niemand herausfinden.

Wer die Bibel für Gottes Wort hält, glaubt den Aussagen darin auch. In der Bibel steht von dem Teufel geschrieben, vom Satan, von der Schlange und von dem Drachen, und davon, daß diese beschriebenen Gestalten und Wesen ein und das selbe Wesen darstellen.
Das findet also niemand heraus; es ist bereits herausgefunden.

oTp hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 14:29 Genau das ist für mich moderner Volksglaube: Dass keine Dämonen existieren.

Sehe ich auch so. Diese Negierung entspricht dem typischen rationalisischen Geist der Moderne, allesamt Atheisten, die nur das glauben, was sie sehen und selbst verstehen können. Ist natürlich, aber leider nicht wahr. Sie gehen liebend gerne zu Zaubershows, weil sie so auch die Bestätigung erhalten, dass das alle nur Tricks auf natürlicher Ebene sind. Aber Gaukler und Zauberer sind zwei paar Schuhe.

Manches ist auch verständlich, weil einem die Bücher- und Filmwelt überfüttet mir wahnwitzigen und grotesken Geschichten aus der Fantasiewelt mit Horror-Kitzel. D.h die Menschen sehnen sich regelrecht nach übernatürlichen Phänomen, erfassen dabei aber nicht, dass sie so auch in den Dunstkreis der Finsternis dieser Dämonen kommen können. Erst wenn man darin deren höllische Erfahrungen gemacht hat, dann ändert man veilleicht den Blickwinkel.

Das AT warnt schon nicht nur vor Dämonie, es liefert auch Beispiele. Es hatte dazu lediglich anderen Begriffe wie Totenbeschwörung, Wahrsagerei, Zauberei, Magie, also all das, was das Handwerk des Teufels ausmacht. Jeder kennt sicher die Geisterbeschwörung der Hexe zu En-Dor, die König Saul aufgesucht hatter. Wenn das keine Dämonie war, was dann?

Wer nun meint an Gott zu glauben, dies aber negiert, hat keine korrekte biblische Grundlage.

Sehe ich auch so Helmuth

Abischai hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 14:50

oTp hat geschrieben: ↑Mo 20. Jan 2025, 14:29 Ob es einen Oberteufel, Satan gibt, kann wohl Niemand herausfinden.

Wer die Bibel für Gottes Wort hält, glaubt den Aussagen darin auch. In der Bibel steht von dem Teufel geschrieben, vom Satan, von der Schlange und von dem Drachen, und davon, daß diese beschriebenen Gestalten und Wesen ein und das selbe Wesen darstellen.
Das findet also niemand heraus; es ist bereits herausgefunden.

Schon, fehlt aber noch der Glaube. Weil, von Dämonen hört und sieht man meist nichts.

Aber wenn man sich Mühe gibt, kann man dennoch Einiges erfahren, was zum Umdenken führt.

Es muss sich auch Niemand ängstigen.
Aber es ist auch gut, wenn man realisiert, dass es außer einem Himmel auch die Hölle gibt