Jesus Christus nachfolgen

[AlTheKingBundy]

Joh 18:36 Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.

Wenn Christus sein Reich nicht von dieser Welt ist, wird diese Welt auch nie das Paradis sein, sonder lediglich ein Ort wo wir als Pilger unsere Zeit verbringen, bis auf den Tag der Wiederkunft. Diese Zeit verbringen wir zwar mit Christus, dies ändert aber nichts an der Tatsache das diese Welt so ist wie sie ist. Lg Kingdom

Kingdom, Dein Wunschdenken steuert Deine Bibelinterpretation. Der Begriff "diese Welt", den Jesus gebrauchte, betrifft niemals den Planeten Erde!

Na hoppla, was ist denn sonst gemeint? Mars, Jupiter oder Saturn?

[Spice]

Aus der Bibel!

Daher zitierst Du auch nicht daraus? Mach mal, dann sehen wir, ob Du nicht nur was behauptest.

Muss ich ja nicht. Wenn man die Bibel gelesen und etwas verstanden hat, weiß man, dass es so ist.
Mit anderen Worten: Jeder, der das nicht weiß, hat vom christlichen Glauben überhaupt noch nichts begriffen.
Ein kleiner Denkvorschlag: Im christlichen Glauben geht es um das Heil. Das Heil steht mit "heilig" in Zusammenhang. Heil kann man nur sein, wenn fremde Einflüsse so verarbeitet werden können, dass sie das eigene Dasein nicht beeinträchtigen können.

[Spice]

Aus der Bibel!
Frieden, liebe, Glück, Geborgenheit - alles das sind seelische Zustände. Paradies bedeutet auch nur den Zustand der Geborgenheit, den die Menschheit im Ursprung hatte. Geborgenheit und alle anderen seelischen Zustände sind nicht durch Äußerlichkeiten zu erreichen.

Denke mal nach? - "Wo" war Jesus als er auf Erden war? Im Paradies? Im "Reich Gottes"? - Wie hätte er "Das Reich Gottes" bringen können, wenn das nicht seine innere Verfassung war?

Wie wird das aussehen, die Seele steigt auf, verlässt ihren Körper der zur Lebzeiten nur eine Hülle war. Nimmt man sich seine Umgebung noch optisch war. Kann man noch riechen und schmecken , was ist dann die Erfüllung , wenn man aufsteigt ?

Frieden, Liebe, ja es ist schön wenn man Liebe spürt auch nach dem Aufstieg, das ist ein Grundbedürfnis und dann kommt auch das Glück. Geborgenheit ist sehr wichtig um sich gut zu fühlen, aber wie wird das alles aussehen ? Wie fühlt man sich wenn man seine verstorbene Familienangehörigen wieder trifft, haben sie noch eine Bedeutung oder ist man dann noch viel stärker vereint als je zuvor ?

Was bezeichnest Du jetzt mit "Aufstieg"? Oder fragst Du jetzt vom Leben nach dem Tod?
Zum inneren Aufstieg muss man keinen Körper verlassen, aber das Anhaften an Dinge und Menschen. Denn alles Anhaften bringt es mit sich, dass das, an dem ich hafte mein Glück, mein Wohlbefinden, meine Gesundheit beeinträchtigen kann. Wer also ewiges Glück, ewiges Heil erlangen will, muss alles loslassen.
Solange der Mensch also an etwas anhaftet muss er zwangsläufig leiden. Das geht einfach nicht anders.

Was aber nun den Eingang in das Jenseits betrifft: Da ist man selbstverständlich und viel inniger mit denen verbunden, mit denen man hier schon in Liebe verbunden war. Im Jenseits gesellt sich gleich und gleich.

[Travis]

Aus der Bibel!

Daher zitierst Du auch nicht daraus? Mach mal, dann sehen wir, ob Du nicht nur was behauptest.

Muss ich ja nicht.

Zumindest in deinem Fall muss man als Erfahrungswert leider davon ausgehen, dass deine Behauptung nicht in der Bibel steht. Wenn du also keinen Bibeltext nennst gehe ich davon aus, dass deine Behauptung nicht in der Bibel steht.

[Erich]

Hallo Opa Klaus!

Also: Wer Jesus Christus nachfolgt, der wird eines Tages auch dort sein, wo Jesus Christus ist.

Tja in 2.000 Jahren Christenheit hat sich dieses Wunschdenken festgesetzt.
"Hast du auf Erden schlechte Karten, musst du nur aufs Jenseits warten"

Ein rechter Christ scheinst Du mir wohl keiner zu sein, sonst würdest Du nicht so daherreden.
Oder Du hast im Laufe Deines irdischen Lebens wahrlich immer noch nichts dazugelernt!?
Ja, es ist wohl so: "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr"!

>> So erklärt man den "Blauen Planeten" für ein Jammertal, > Begründung für "Erdenflucht"

Wer ist "man"?

Diese Erde ist vergänglich (Jes 51,6; Hebr 1,10-12; 2.Petr 3,7.10-12; Mt 24,35;), ob es Dir passt oder nicht,
und das bestätigen Dir auch die Wissenschaftler. - Wie willst Du auf einer vergänglichen Erde ewig leben?

Wir sind nur Gäste und Fremdlinge auf Erden.

Hebr 11,13-16
13 Diese alle sind gestorben im Glauben und haben das Verheißene nicht erlangt, sondern es nur von ferne gesehen und gegrüßt und haben bekannt, dass sie Gäste und Fremdlinge auf Erden sind.
14 Wenn sie aber solches sagen, geben sie zu verstehen, dass sie ein Vaterland suchen.
15 Und wenn sie das Land gemeint hätten, von dem sie ausgezogen waren, hätten sie ja Zeit gehabt, wieder umzukehren.
16 Nun aber sehnen sie sich nach einem besseren Vaterland, nämlich dem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott zu heißen; denn er hat ihnen eine Stadt gebaut.
(Ps 119,19)

Gäste und Fremdlinge gehen eines Tages wieder heim.

2. Kor 5,6-9
6 So sind wir denn allezeit getrost und wissen: solange wir im Leibe wohnen, weilen wir fern von dem Herrn;
7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
(Röm 8,24; 1.Petr 1,8)
8 Wir sind aber getrost und haben vielmehr Lust, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.
(Phil 1,23)
9 Darum setzen wir auch unsre Ehre darein, ob wir daheim sind oder in der Fremde, dass wir ihm wohlgefallen.

Wo Du aber eines Tages "daheim" sein wirst, das weiß ich nicht, denn das weiß allein Gott, unser Richter.

woran Gott verantwortlich sei, O-Ton: "Warum läßt GOTT das Böse zu?"

Weißt Du das immer noch nicht?
Gegenfrage: Warum ließ Gott seinen eingeborenen Sohn kreuzigen?

Jede Eigenverantwortung lehnen die Menschen bereits ab Adam ab.

Für was bist denn Du verantwortlich, außer für niedrige irdische Dinge?
Hast Du Himmel und Erde erschaffen mit allem was darauf und darinnen ist?
Hast Du die Schlange, den Satan, den Teufel, den großen Drachen, erschaffen?
Kannst Du dich, ohne Jesus Christus, gegen den Teufel und seine Dämonen wehren?
Du könntest doch nicht einmal an Jesus Christus glauben, wenn Gott es nicht will,
denn das liegt allein an seiner Gnade und Barmherzigkeit, ja, es ist eine Gabe Gottes,
und somit kommt Dein Glaube auch nicht aus Deinem eigenen Wollen oder Laufen.
(Röm 9,16; Eph 2,8; 1.Kor 12,9).

1.Kor 12,11
Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist und teilt einem jeden das Seine zu, wie er will.

>> und da soll Gott diese Menschen für ihren Sündenfall auch noch BELOHNEN (?) . . .
. . . mit Öffnung des "Himmels", jenseits der Erde?

Du tust ja gerade so, als ob Du klüger und schlauer als Gott bist. - Woher kommt das wohl?
Alle Menschen sind Sünder und dazu zählst auch Du! - Glaube an Jesus und Du wirst gerettet!

Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab,
damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben

Für wie dooof wird Gott eigentlich gehalten? Wie tickt der Mensch da eigentlich?

Ja, das frage ich mich bei Dir. - Schau mal in den Spiegel, vielleicht erkennst Du dich selbst.

Der Begriff "HIMMEL" kommt in der gesamten Bibel über 700 mal vor
und hat mehr als 2-3 Bedeutungen. Wie in anderen Sprachen auch.
>> Davon will aber kaum jemand Notiz nehmen in seinem "Wolkenkuckucksheim".

Tja, mein Guterle, in Deinem "Wolkenkuckucksheim", dann schau doch mal genau hin.
Ich hoffe dass Dir Gott Weisheit, Verstand, Einsicht und Erkenntnis dazu schenken möge.

Ich sehe da eine von Satan verursachte geistige Verwahrlosung des Menschen,
wegen der ich die Menschen aufrütteln will und als Dank verspottet werde.

Na, hallo, hallo, Du bist doch (jetzt) derjenige, der mich und andere Menschen hier verspottet, und z.B. als vom Satan geistig verwahrlost hinstellt; und dann willst auch noch Dank dafür haben? Du bist lustig! - Und dann wunderst Du dich auch noch, dass Dir Deine "aufrüttelnden Worte" zurück gegeben werden?

LG! Erich

[Spice]

Aus der Bibel!

Daher zitierst Du auch nicht daraus? Mach mal, dann sehen wir, ob Du nicht nur was behauptest.

Muss ich ja nicht.

Zumindest in deinem Fall muss man als Erfahrungswert leider davon ausgehen, dass deine Behauptung nicht in der Bibel steht. Wenn du also keinen Bibeltext nennst gehe ich davon aus, dass deine Behauptung nicht in der Bibel steht.

Weißt Du nicht was Leben ist? - Ist Leben etwas, das aus einem Textbuch besteht? Gelesenes ist erst einmal nichts anderes als Aufnahme von Informationen, also etwas völlig Äußeres. Das Erleben muss oft erst nach Worten suchen oder neue Worte prägen.
Wer also nur über die Bibel diskutieren will, führt kein christliches Leben. Man muss ein wirkliches Verlangen haben vom Leid frei zu werden. Erst dann kann man eventuell in Christus die Antwort finden.

[Opa Klaus]

Donnerwetter "Erich", dass Du Dir so viel Mühe mit einer Antwort gemacht hast!
Fühltest Du Dich denn so sehr betroffen, dass Du Dich derart intensiv verteidigst?

Mir wäre eine konkrete, sachlich begründete Richtigstellung meiner Gedanken lieber gewesen.
Dein Hinweis auf "wissenschaftliche Zukunftsprognosen" für die Erde
gelten ja nur für eine sehr weit entfernte Zukunft und
sind kein Grund für die "Krone der Schöpfung" ins "Jenseits" zu flüchten und die Erde verwahrlosen zu lassen.
Da fragt man sich doch, wie Du eigentlich tickst.

[Helmuth]

Donnerwetter "Erich", dass Du Dir so viel Mühe mit einer Antwort gemacht hast!
Fühltest Du Dich denn so sehr betroffen, dass Du Dich derart intensiv verteidigst?

Jesu Nachfolger gehen sich jedenfalls nicht gegenseitig unentwegt an die Gurgel einander immer den Glauben abzusprechen. Das ist Sektiererei. Was Erich dazu immer antreibt, das immerfort zu tun, wenn seine Glaubensauffassung nicht in jedem Jod mit der seinen übereinstimmt, will ich gar nicht beurteilen müssen.

Jesu Nachfolger dienen einander. Freilich gehört dazu auch Ermahnung und Zurechtweisung aber es gehört nicht dazu Haarspalterei im Wort zur Zänkerei ausarten zu lassen oder den Bruder immer in ein schiefes Licht zu stellen.

Bei dir bin ich mir nur nicht schlüssig, welche Bedeutung Jesus für dich hat. Du machst dir Sorgen um die Welt? Das ist nicht falsch, nur vergeht sie ohnehin. Insoferne ist die wichtigere Frage diese: Wo verbringe ich meine Ewigkeit?

Jesus Chrstus nachzufolgen hat ja wohl in erster Linie etwas mit Jesus zu tun und weniger mit dieser Welt. Teil mir doch einmal dazu deine Glaubensgrundsätze in Bezug auf Jesus mit. Ich würde gerne wissen, ob wir auch dasselbe Ziel anpeilen.

[Travis]

Weißt Du nicht was Leben ist? - Ist Leben etwas, das aus einem Textbuch besteht?

Ah, verstehe.

Unser Dialog lief also wie folgt:
1. Spice tätigt eine Aussage
2. Travis fragt, wo Spice die Aussage zu 1. her habe.
3. Spice sagt, er habe seine Aussage aus der Bibel
4. Travis fragt nach der oder den Bibelstelle(n)
5. Spice sagt, "Weißt Du nicht was Leben ist? - Ist Leben etwas, das aus einem Textbuch besteht?"

Meine Befürchtung war also berechtigt. Erneut. Du behauptest lediglich etwas würde in der Bibel stehen. Stehen tut es dann nirgends und nciht nur das, Du versucht Dich auch noch damit herauszureden, dass ein fehlender von Dir behaupteter biblischer Bezug gar nicht schlimm wäre und versuchst dann auch noch abzulenken.

Wer also nur über die Bibel diskutieren will, führt kein christliches Leben. Man muss ein wirkliches Verlangen haben vom Leid frei zu werden. Erst dann kann man eventuell in Christus die Antwort finden.

Ein reines Strohmannargument. Hier ist niemand, der nur über die Bibel diskutieren will. Einen zwingenden kausalen Zusammenhang von Bibelstudium und fehlendem christlichen Leben gibt es ebenso wenig.

[Opa Klaus]

Bei dir bin ich mir nur nicht schlüssig, welche Bedeutung Jesus für dich hat. Du machst dir Sorgen um die Welt? Das ist nicht falsch, nur vergeht sie ohnehin. Insoferne ist die wichtigere Frage diese: Wo verbringe ich meine Ewigkeit?

Den Begriff "Welt" beziehe ich ausschließlich auf die Menschenwelt auf diesem Planeten. Diese Menschenwelt bedarf einer Verbesserung damit sie wieder dem ursprünglichen Konzept Gottes entspricht. Nach der >Bibel (!)< ist durch Lug+Trug seit dem Sündenfall diese Menschenwelt in Leid+Elend gestürzt worden, weil Lug+Trug bis heute Sucht erzeugt hat, die sehr schwer zu heilen ist.
Angesichts dessen erhebt sich die Frage, ob dieses Fehlverhalten der Menschheit auf einen Schöpfungsfehler Gottes zurückzuführen ist. Jesu Lebenslauf hat dies richtig gestellt, abgeklärt, verneint.

Die "Welt, die ohnehin vergeht", das ist die menschliche Lügengesellschaft, Lügenwelt auf Erden.
Ich schrieb bereits, dass durch die tausende Jahre Gewohnheit an Lug+Trug die Schädlichkeit nicht mehr bewusst ist.
Aus meiner langen Bibelforschung ergab sich kein Beweis, dass außer Jesus irgend EIN Mensch außerirdisch aufersteht und eine Zukunft hat.
Der Lügner Satan wirkt immerzu über das Wunschdenken - und immer fallen Menschen darauf herein.

Hallo Michael, was für Vorteile soll ich durch meine Sichtweise haben, dass man mich deswegen viel diskriminiert.

Jesus Chrstus nachzufolgen hat ja wohl in erster Linie etwas mit Jesus zu tun und weniger mit dieser Welt. Teil mir doch einmal dazu deine Glaubensgrundsätze in Bezug auf Jesus mit. Ich würde gerne wissen, ob wir auch dasselbe Ziel anpeilen.

Oh, man! - wird das nicht gelesen, was ich über die Mission Jesu schon geschrieben habe?
Jesus selbst hat auf Eden Bezug genommen als er von "Otternbrut und Schlangengezücht", "Satan dem Lügner und Menschenmörder von Anfang an" sprach. Jesus ist der von Gott in Eden angekündigte "Same des Weibes" welcher der Schlangenbrut den (Lügen)Kopf zertreten würde.
Bereits in Eden, nach dem Sündenfall durch Lug+Trug hat Gott eine Feindschaft = geistigen kalten Krieg zwischen der Lügenfront der Schlange(Satan) und Wahrheitsfront Gottes festgesetzt >>keine Freudschaft!<<.

Jesu Mission war: durch sein vorbildliches Erden-LEBEN alle Lügenmäuler zu stopfen
und Gott von jeglichem Rufmord und Verleumdungen zu befreien.
"Jesus nachzufolgen" heißt die Mission Jesu deutlich zu erkennen
und ganz streng AUCH den schmalen Weg der reinen Wahrheit Gottes hier auf Erden zu gehen
und sich auf Erden AUCH energisch bemühen, allen Lug+Trug von Satans Front zu entdecken/aufzudecken.
Michael noch Fragen?
Ich stehe zur Verfügung.