Heiliger Geist, oder?

[PeB]

Konkret: der Heilige Geist mag mir Erkenntnis verleihen, so er will, aber ich kann dieser Erkenntnis immer nur mit der Erfahrung meiner Existenz im Fleisch begegnen. Oder noch konkreter: ich weiß nicht wie z.B. das himmlische Jerusalem, über die Beschreibung der Offenbarung hinaus, aussieht.

Das kann ich auch nicht. Ging dem Johannes in seiner Beschreibung dessen was er sah nicht anders.

Genau. Und er durfte für sich durchaus auch darüber nachdenken, ohne sich dabei 100% sicher sein zu können.

[PeB]

Aha, nicht das Pferd ist schuld wenn der Karren im Schlamm stecken bleibt, sondern der Karren…

Verstehe ich nicht. Ich sage doch, ich spreche dich damit nicht an.

[Travis]

Genau. Und er durfte für sich durchaus auch darüber nachdenken, ohne sich dabei 100% sicher sein zu können.

Die Situation des Johannes mit der Offenbarung war allerdings eine spezielle und betrifft die Dinge im Himmel, für die es keine irdische Entsprechung gibt.

Daraus eine grundsätzliche Erkennbarkeit biblischer Wahrheit in allen Bereichen ableiten zu wollen, wäre falsch.

[PeB]

Genau. Und er durfte für sich durchaus auch darüber nachdenken, ohne sich dabei 100% sicher sein zu können.

Die Situation des Johannes mit der Offenbarung war allerdings eine spezielle und betrifft die Dinge im Himmel, für die es keine irdische Entsprechung gibt.

Das meine ich.

Daraus eine grundsätzliche Erkennbarkeit biblischer Wahrheit in allen Bereichen ableiten zu wollen, wäre falsch.

Eben.

[Travis]

Das meine ich.

Danke für die Rückmeldung.

Man müsste mal einen Offenbarungskommentar aus messianisch-jüdischer Sicht lesen. Mal schauen, ob es sowas gibt. Irgendwie und irgendwann muss diesem eigentlich unverschlüsselten Buch doch tragfähige Informationen entnommen worden sein. Ich bin ziemlich sicher, dass diese Informationen nicht erst in unserer Zeit oder später gewonnen werden..

[AlTheKingBundy]

Irgendwie und irgendwann muss diesem eigentlich unverschlüsselten Buch doch tragfähige Informationen entnommen worden sein. Ich bin ziemlich sicher, dass diese Informationen nicht erst in unserer Zeit oder später gewonnen werden..

Die Informationen wurden mit Sicherheit entnommen. Wie man sieht, werden die Informationen heutzutage nicht mehr entnommen.

[Travis]

Die Informationen wurden mit Sicherheit entnommen.

Sehe ich auch so. Obwohl eine gewisse Unsicherheit zwangsweise bleiben muss.

Wie man sieht, werden die Informationen heutzutage nicht mehr entnommen.

Könnte auch einfach an unserem lückenhaften Bildungsgrad liegen. Wie bei so vielen Themen halte ich dieses Forum hier nicht gerade für repräsentativ oder für eine Ansammlung von Fachleuten.

[AlTheKingBundy]

Die Informationen wurden mit Sicherheit entnommen.

Sehe ich auch so. Obwohl eine gewisse Unsicherheit zwangsweise bleiben muss.

Ja, ansonsten hätte Johannes ja auch gegen seinen Auftrag verstoßen bzw. diesen schlecht umgesetzt.

Könnte auch einfach an unserem lückenhaften Bildungsgrad liegen. Wie bei so vielen Themen halte ich dieses Forum hier nicht gerade für repräsentativ oder für eine Ansammlung von Fachleuten.

Ja, wäre möglich, auch die mangelhafte Bereitschaft, sich überhaupt mit dem Thema eingehender/grundlegender auseinanderzusetzen. Sich die Offenbarung/Bibel derart durchzulesen, dass man die im eigenen Kopf aufblitzenden Bilder als Auslegung versteht, ist komplett falsch.

Es dreht sich darum, die Bilder, die den Autoren im Kopf aufgeblitzt sind, zu verstehen. Hierfür muss das eigene Ego erst einmal in die Schublade.

[Travis]

Ja, ansonsten hätte Johannes ja auch gegen seinen Auftrag verstoßen bzw. diesen schlecht umgesetzt.

Trotzdem bleibt eine gewissen Unsicherheit.

Ja, wäre möglich, auch die mangelhafte Bereitschaft, sich überhaupt mit dem Thema eingehender/grundlegender auseinanderzusetzen.

Das ist immer möglich, bei allen Beteiligten.

Es dreht sich darum, die Bilder, die den Autoren im Kopf aufgeblitzt sind, zu verstehen. Hierfür muss das eigene Ego erst einmal in die Schublade.

In welcher Form Johannes gesehen hat, ist aus meiner Sicht zunächst sekundär. Sein Problem war halt Dinge zu beschreiben, für die er keine irdische Entsprechung fand.

[AlTheKingBundy]

ein Problem war halt Dinge zu beschreiben, für die er keine irdische Entsprechung fand.

Richtig, deswegen juwelen- und goldbesetzte Umgebungen, ein Ausdruck von Macht, Herrlichkeit und Herrschaft, das hat z.B. jeder verstanden. Aber einige denken sich beim neuen Jerusalem ein Raumschiff mit quadratischen Seitenlängen von 12000 Stadien. By the way, ein Borgkubus?