Wie und wann gelangt man ins Himmelreich?

Rund um Bibel und Glaube
Ziska
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Re: Hölle biblisch

Beitrag von Ziska »

Erich hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 13:38 Wie nennt ihr denn einen solchen Ort, wo die Gegner Gottes alle landen werden??
Offb 19,20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.
Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offb 20,14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Nicht nur Gegner Gottes werden in den zweiten Tod geschickt.
Sogar der Tod und das Totenreich kommen in den zweiten Tod.

Alle gehen zurück in die Nichtexistenz. Es gibt den Tod nicht mehr. Es gibt keine Gegner Gottes mehr. Es gibt keine Bösen mehr.

Jesus verglich diesen ewigen Tod, diese ewige Nichtexistenz mit der Gehenna.
Der Rauch, der da ständig aufstieg, zeigte jedem, dass da alles tot war.
Da wurden niemals lebendige böse Personen hinein geworfen.

Gott schenkt jedem treuen Menschen das ewige Leben! Gott erhält uns am Leben.

Untreue, böse Menschen werden sterben. Sie sind dann tot.
Ein Toter sieht nichts, hört nichts, fühlt nichts, plant nichts.

Angenommen, der Feuersee ist buchstäblich zu verstehen.
Dann müßte Gott auch den Bösen, den Gegnern ewiges Leben schenken, damit sie ewig die Schmerzen fühlen.

Das ist aber nicht in Übereinstimmung mit Gottes Liebe. Und mit Gottes Vorhersage.
Nur Treue werden ewig leben!

Da sogar der Tod und das Totenreich in den zweiten Tod geht, ist der Feuersee also nicht buchstäblich zu verstehen...

Was ist der Feuersee? Ist er ein Synonym für die Hölle oder die Gehenna?
https://www.jw.org/de/biblische-lehren/fragen/feuersee/
LG Ziska

Immer weniger Anstand – was sagt die Bibel?

https://www.jw.org/de/bibliothek/artike ... ibel-sagt/
Otto
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Re: Hölle biblisch

Beitrag von Otto »

Anthros hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 13:19
Otto hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 12:54
Anthros hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 12:25
Otto hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 11:59 Der Höllenbegriff ist nicht biblisch …

Die Hölle soll's biblisch also nicht geben? - Dann erklär' uns das doch einmal.
Zeig du mir die Hölle in der Bibel. ;)
Du hast das Gegenteil behauptet, verweist auf die Bibel, dann belege auch.
Ich soll belegen etwas das es nicht gibt?
Mein Vorschlag, du behältst deine Dogmen und ich meine.. :)
LGrüße von Otto
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Erich
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Re: Höllisches Feuer macht Mensch frei

Beitrag von Erich »

Anthros hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 14:42 Das Tierische im Menschen wird im "höllischen Feuer" auch "verbrannt", dann ist der Mensch davon frei.
Wo steht das geschrieben, was Du sagst?
Mt 25,46 Und sie werden hingehen:
diese zur ewigen Strafe,
aber die Gerechten in das ewige Leben.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Re: Höllisches Feuer macht Mensch frei

Beitrag von Anthros »

Erich hat geschrieben: Do 24. Dez 2020, 15:40 Wo steht das geschrieben, was Du sagst?
Suche es!
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Re: Hölle biblisch

Beitrag von Anthros »

Otto hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 22:15 Ich soll belegen etwas das es nicht gibt?
Wenn du meinst, dass es etwas nicht gibt, genügt eine Behauptung nicht.
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Erich
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Re: Hölle biblisch

Beitrag von Erich »

Ziska hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 17:48
Erich hat geschrieben: Mi 23. Dez 2020, 13:38 Wie nennt ihr denn einen solchen Ort, wo die Gegner Gottes alle landen werden??
Offb 19,20 Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, der vor seinen Augen die Zeichen getan hatte, durch welche er die verführte, die das Zeichen des Tieres angenommen und das Bild des Tieres angebetet hatten. Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.
Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offb 20,14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offb 21,8 Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Hurer und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Nicht nur Gegner Gottes werden in den zweiten Tod geschickt.
Sogar der Tod und das Totenreich kommen in den zweiten Tod.
Ja, auch der Tod und das Totenreich gehören nicht zu Gott,
denn Gott ist das Leben und in Gottes Reich lebt man ewig!
Alle gehen zurück in die Nichtexistenz.
Wo steht das geschrieben?
Es gibt den Tod nicht mehr.
Nur für die Geretteten! - Die anderen erleiden den Feuersee, den zweiten Tod und somit die ewige Strafe!
Es gibt keine Gegner Gottes mehr. Es gibt keine Bösen mehr.
Ja, in Gottes Reich, denn die anderen sind beim Teufel und den Seinen im unauslöschlichem Feuer!
Jesus verglich diesen ewigen Tod, diese ewige Nichtexistenz mit der Gehenna.
Der Rauch, der da ständig aufstieg, zeigte jedem, dass da alles tot war.
Von Nichtexistenz weiß ich nichts! - Irdische Vergleiche, Gleichnisse, Bilder usw. sind doch nur ein Schatten von dem was gewaltig in der Ewigkeit kommen wird.
Da wurden niemals lebendige böse Personen hinein geworfen.
Vielleicht auf Erden, aber es heißt im Wort Gottes:
Offb 19,20 ... Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mit Schwefel brannte.
Offb 14,11 Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; ...
Gott schenkt jedem treuen Menschen das ewige Leben! Gott erhält uns am Leben.
Ja, alle, die an den Namen Jesus Christus glauben und ihm treu bleiben.
Untreue, böse Menschen werden sterben. Sie sind dann tot.
Ihre Seelen existieren ewig und erhalten die ewige Strafe, dort wo der Teufel und seine Dämonen usw. sein werden.
Ein Toter sieht nichts, hört nichts, fühlt nichts, plant nichts.
Das war einmal (und wenn Du ganz tief schläfst, wie z.B. in Narkose, dann siehst, hörst, fühlst, planst Du auch nichts), denn alle Toten, Gerechte und Ungerechte, werden auferstehen, und bekommen dann ihren Lohn!
Angenommen, der Feuersee ist buchstäblich zu verstehen.
So, wie es geschrieben steht, so wird es sein!
Dann müßte Gott auch den Bösen, den Gegnern ewiges Leben schenken, damit sie ewig die Schmerzen fühlen.
"Ewiges Leben erhalten die Seelen der Gerechten! - Bei den ungerechten Seelen heißt es "Ewige Strafe"! - Dein Problem dabei ist: Du glaubst nicht an die ewige Existenz der Seele (im Totenreich hat sie nämlich nur geschlafen)!
Das ist aber nicht in Übereinstimmung mit Gottes Liebe.
Gottes Liebe sagt uns aber:
Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Mk 16,16 Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
Und mit Gottes Vorhersage.
Alles was Gott vorhersagt(e) traf und trifft auch ein.
Nur Treue werden ewig leben!
Ja, die Treuen, die den rechten Glauben haben, werden das ewige Leben haben!
Da sogar der Tod und das Totenreich in den zweiten Tod geht, ist der Feuersee also nicht buchstäblich zu verstehen...
Wie Du es verstehst, das weiß ich nicht! - Aber der Teufel und der Tod und das Totenreich usw. usf. gehören zusammen, sowie auf der anderen Seite Gott und das Leben und Gottes Reich usw. usf. zusammengehören. - Alles klar, liebe Ziska?

Diese Welt, dieser Himmel und diese Erde werden im Feuer zergehen und die Gottlosen usw. bleiben hier. Lies mal:
2.Petr 3,7-13
7 So werden auch jetzt Himmel und Erde durch dasselbe Wort aufgespart für das Feuer, bewahrt für den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen.
8 Eins aber sei euch nicht verborgen, ihr Lieben, dass ein Tag vor dem Herrn wie tausend Jahre ist und tausend Jahre wie ein Tag.
9 Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten; sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde.
10 Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden nicht mehr zu finden sein.
11 Wenn nun das alles so zergehen wird, wie müsst ihr dann dastehen in heiligem Wandel und frommem Wesen,
12 die ihr das Kommen des Tages Gottes erwartet und ihm entgegeneilt, wenn die Himmel vom Feuer zergehen und die Elemente vor Hitze zerschmelzen.

13 Wir warten aber auf einen neuen Himmel und eine neue Erde nach seiner Verheißung, in denen Gerechtigkeit wohnt.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Re: Höllisches Feuer macht Mensch frei

Beitrag von Erich »

Anthros hat geschrieben: Do 24. Dez 2020, 15:45Das Tierische im Menschen wird im "höllischen Feuer" auch "verbrannt", dann ist der Mensch davon frei.
Erich hat geschrieben: Do 24. Dez 2020, 15:40 Wo steht das geschrieben, was Du sagst?
Suche es!
In der Bibel steht es nicht geschrieben!
Denn in ihr steht z.B. geschrieben:
Mt 25,41
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer,
das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
2.Thess 1,8-9
8 ...Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen
und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus.
9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben,
vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht,
:wave:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Re: Höllisches Feuer macht Mensch frei

Beitrag von Anthros »

Erich hat geschrieben: Fr 25. Dez 2020, 10:45
Anthros hat geschrieben: Do 24. Dez 2020, 15:45Das Tierische im Menschen wird im "höllischen Feuer" auch "verbrannt", dann ist der Mensch davon frei.
Erich hat geschrieben: Do 24. Dez 2020, 15:40 Wo steht das geschrieben, was Du sagst?
Suche es!
In der Bibel steht es nicht geschrieben!
Denn in ihr steht z.B. geschrieben:
Mt 25,41
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer,
das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
2.Thess 1,8-9
8 ...Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen
und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus.
9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben,
vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht,
:wave:

Die Wiedergabe des Biblischen durch die Wortgläubigkeit und mangelnde Berücksichtigung der Betonung in der hervorzuhebenden Bedeutung einzelner Wörter, lässt den Sinn des Feuers erstarren, was selber ein Teuflisches ist. Hier geht es um das Wort „ewig“:

Das "Feuer" ist unter den vier Elementen selbstverständlich ewig. Das Teuflische für den Menschen daran und ihm zum Leid wird, ist sein in der Seele einseitig Vorkommendes, bis der Mensch lernt, sein Gleichgewicht zu finden.

Seine andere Aufgabe ist es, das Tierische mitsamt seiner Begierden nach dem irdischen Ableben durch "Verbrennen" abzulegen. Dieser "Ort" nennt sich "Fegefeuer" oder hinduistisch "Kamaloka", bis der Mensch - vom Tierischen erleichtert - den "Ort" verlassen und aufsteigen kann.
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Erich
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Re: "Fegefeuer" ist eine menschliche Erfindung

Beitrag von Erich »

Anthros hat geschrieben: Fr 25. Dez 2020, 12:44 Dieser "Ort" nennt sich "Fegefeuer" oder hinduistisch "Kamaloka", bis der Mensch - vom Tierischen erleichtert - den "Ort" verlassen und aufsteigen kann.
Wo steht in der Bibel etwas von einem "Fegefeuer" geschrieben?
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)
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Fegefeuer suchen

Beitrag von Anthros »

Erich hat geschrieben: Sa 26. Dez 2020, 09:02
Anthros hat geschrieben: Fr 25. Dez 2020, 12:44 Dieser "Ort" nennt sich "Fegefeuer" oder hinduistisch "Kamaloka", bis der Mensch - vom Tierischen erleichtert - den "Ort" verlassen und aufsteigen kann.
Wo steht in der Bibel etwas von einem "Fegefeuer" geschrieben?
Suche es!
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