Die Magoi aus Mt. 2: Gläubige Juden?

[Erich]

Du sollst die Gestirne nicht anbeten - darum den Blick nicht auf sie richten.
Aber die Bibel sagt mitnichten, dass du etwa nachts mit gesenktem Blick umherwandeln sollst.

Vielmehr lesen wir solches:

Matthäus 24,30 hat geschrieben:
Und dann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohns am Himmel.

Lukas 21,11 hat geschrieben:
und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnöte und Seuchen; auch werden Schrecknisse und vom Himmel her große Zeichen geschehen.

Apg 2,19 hat geschrieben:
Und ich will Wunder tun oben am Himmel und Zeichen unten auf Erden, Blut und Feuer und Rauchdampf

Offenbarung 12,1 hat geschrieben:
Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen.

etc.

Selbstverständlich sollen wir also auf Zeichen am Himmel achten, sonst würde uns der Bibeltext nicht darauf aufmerksam machen.
Die magoi beachteten - bibelkonform - ein Zeichen. Daran ist nicht götzenhaftes, im Gegenteil.

Servus!

Ja, das sehe ich auch so!

Es geschehen Zeichen in der himmlischen geistlichen Welt und in der irdischen natürlichen Welt.

Die ganze Schöpfung und auch wir sind und leben doch alle in Gott,
und es heißt, er ist nicht ferne einem jeden unter uns. (Apg 17,27-28)

Röm 1,20 Denn sein unsichtbares Wesen – das ist seine ewige Kraft und Gottheit – wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es wahrnimmt, ersehen an seinen Werken, sodass sie keine Entschuldigung haben.

Und zu seiner Schöpfung und seinen Werken gehören doch auch Sonne, Mond und Sterne!

Lk 21,25 Und es werden Zeichen geschehen an Sonne und Mond und Sternen, und auf Erden wird den Völkern bange sein, und sie werden verzagen vor dem Brausen und Wogen des Meeres,

Jes 13,10 Denn die Sterne am Himmel und sein Orion scheinen nicht hell, die Sonne geht finster auf, und der Mond gibt keinen Schein.

Mt 24,29 Sogleich aber nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein verlieren, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen.

Offb 8,12 Und der vierte Engel blies seine Posaune; und es wurde geschlagen der dritte Teil der Sonne und der dritte Teil des Mondes und der dritte Teil der Sterne, sodass ihr dritter Teil verfinstert wurde und den dritten Teil des Tages das Licht nicht schien und in der Nacht desgleichen.

Usw. usf.

Und den Stern von Bethlehem, die Konjunktion von Jupiter und Saturn im Zeichen der Fische, gab es 100%ig,
auch wenn das so manche besserwisserische Leutchen hier nicht glauben wollen. - Aber das ist mir egal!
Und natürlich war auch der geistliche Stern aus Jakob in Bethlehem und er lag in Windeln in einer Krippe.

LG!

[Helmuth]

Und natürlich war auch der geistliche Stern aus Jakob in Bethlehem und er lag in Windeln in einer Krippe.

An der Stelle merkst du gar nicht, wie du dir selbst widersprichst (zu dem was du unmittelbar zuvor geschrieben hast).

[Erich]

Und natürlich war auch der geistliche Stern aus Jakob in Bethlehem und er lag in Windeln in einer Krippe.

An der Stelle merkst du gar nicht, wie du dir selbst widersprichst (zu dem was du unmittelbar zuvor geschrieben hast).

In Deinen Augen, weil Du mich nicht verstehen willst!
Die Vorhersage über Jakobs Stern war geistlich!
Und dieser Stern wurde eine Tages Mensch!
Und heutzutage ist er wieder geistlich!

2Petr 1,19 Umso fester haben wir das prophetische Wort,
und ihr tut gut daran, dass ihr darauf achtet als auf ein Licht,
das da scheint an einem dunklen Ort,
bis der Tag anbricht und der Morgenstern aufgeht in euren Herzen.

[Helmuth]

Die Vorhersage über Jakobs Stern war geistlich!
Und dieser Stern wurde eine Tages Mensch!

Ich hab dich schon verstanden. Aber wenn es geistlich gemeint ist, was hat dann der Stern von Bethlehem noch für eine Bedeutung? Das ist der Widerspruch.

Denn entweder ist es eine gleichnishafte Bildrede, dann ist kein realer Stern das Zeichen, oder es ist ein realer Stern, dann ist es wieder keine Bildrede, also entscheide dich. Aber entscheide dich noch mehr dafür, was Gott zu okkulter Sterndeuterei sagt.

[Zippo]

Eigentlich ist nicht ganz so wichtig wer Bileam war und wo er herkam, wenn man bedenkt, daß der Geist über ihn kam und er prophezeit hat, was Gott wollte.

Bist du dir sicher, dass Gott durch ihn wirklich geredet hatte? Durch einen Wahrsager? Dass wir also dieses Wort wie eine Anweisung Gottes betrachten können?

Wenn ich lese, daß der Geist Gottes über ihn kam 4 Mo 24,2, dann kann ich ja nur davon ausgehen, daß die nachfolgenden Worte aus Gottes Munde sind.

Michael

Wenn in deiner Mitte ein Prophet oder Träumer aufstehen wird und dir ein Zeichen oder Wunder angibt, und das Zeichen oder Wunder trifft ein, von dem er zu dir geredet hat, und er spricht: »Lasst uns anderen Göttern nachfolgen — die du nicht gekannt hast —, und lasst uns ihnen dienen!«, so sollst du den Worten eines solchen Propheten oder eines solchen Träumers nicht gehorchen; denn der Herr, euer Gott, prüft euch, um zu erfahren, ob ihr den Herrn, euren Gott, wirklich von ganzem Herzen und von ganzer Seele liebt.

Bileam war aber kein Träumer und seine Prophezeiungen sind nachweislich eingetroffen.

Michael
Wir wissen auch, was Bilem danach getan hatte. Er hatte einen Rat gegeben, wie man das Volk zur Unzucht verführt. Gott testet also unsere Liebe, wie sehr wir an ihm, und damit an seinem eigenen heiligen Wort hängen.

Das war nachher und er wurde ja auch dafür bestraft. 4 Mo 31. Wie man dort lesen kann, hat er unter Midianitern gelebt und die wurden alle aufgerieben. Satan hat ihn gedrängt, den Moabitern einen Rat zu geben, wie man das Volk Israel schädigen kann. Vielleicht hat er das getan, weil er sich arrangieren wollte oder auch für Geld.
Solche Fehltritte kennt man ja auch von anderen gläubigen Menschen, wie z. Bsp. David. Diese Menschen denken sich wohl , daß Gott nicht mitkriegt, was sie da machen und reden.
Bileam kannte den HERRN . Die Verwandtschaft des Abraham kam ja auch aus Mesopotamien, zunächst aus Ur im Süden und dann waren Abraham und sein Bruder Nahor nach Haran im nördlichen Mesopotamien gezogen. Die Stadt Haran wurde nach dem dritten Bruder gleichen Namens benannt.
Da war also noch allerhand Volk aus der Verwandtschaft des Abraham und durch ihn haben sie auch den HERRN kennengelernt.
Laban z. Bsp. der Sohn Nahors , der in Haran geblieben war , kannte auch den HERRN. 1 Mo 24,50

Michael
Noch dämlicher finde ich es dann, dass man nun diese diese völlig strittige Stelle hernimmt, um damit die Magoi zu rechtfertigen. Hier kann man dieses Wort sagen: Der Satan treibt bekanntlich nicht den Satan aus.

Ich finde nichts dämliches daran. Gott lenkt den Sinn der Weisen und sie lesen in dem 4 Buch Mose, dann sehen sie den Stern, bzw. das helle Licht im Westen und denken an die Prophezeiung des Bileam. Sie haben eine Hoffnung auf einen Messias für Israel und machen sich auf den Weg, um dem neugeborenen König zu huldigen, der das Zepter in Israel haben soll, und bringen ihm Geschenke.

Das ist alles eine Kleinigkeit, wenn Gott die Herzen lenkt. Ps 33,15
So haben die Juden die noch in der Zerstreuung lebten auch eine Kunde davon bekommen, daß der Messias Israels gekommen ist.

Gruß Thomas

[lovetrail]

Es kann schon auf zwei Ebenen funktionieren. Die Sterne in der Offenbarung sind ja auch zum einen reale Himmelskörper, zum anderen Engel.

siehe zB Offb.6,13b:
und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde, wie ein Feigenbaum seine Feigen abwirft, wenn er von starkem Wind bewegt wird.

LG

[Erich]

Die Vorhersage über Jakobs Stern war geistlich!
Und dieser Stern wurde eine Tages Mensch!

Ich hab dich schon verstanden. Aber wenn es geistlich gemeint ist, was hat dann der Stern von Bethlehem noch für eine Bedeutung? Das ist der Widerspruch.

Denn entweder ist es eine gleichnishafte Bildrede, dann ist kein realer Stern das Zeichen, oder es ist ein realer Stern, dann ist es wieder keine Bildrede, also entscheide dich. Aber entscheide dich noch mehr dafür, was Gott zu okkulter Sterndeuterei sagt.

BEIDES!! - Hatte ich nicht geschrieben, dass es geistliche himmlische Zeichen gibt und natürliche irdische Zeichen? - Für die Weisen aus dem Morgenland war beides wichtig, der natürliche Stern, denn dem folgten sie, der führte sie von Babylon aus nach Jerusalem, und von Jerusalem aus nach Bethlehem - und der geistliche, denn aus der Schrift wussten sie alles andere.

Woher hätten sie wissen sollen, wann es so weit ist? - Das steht ja wohl gewiss nicht in der Bibel geschrieben!
Aber der Stern am natürlichen Himmel war das äußere Zeichen: "Ah, jetzt können wir losziehen, der König wird geboren."
Verstehst Du?

1,Mose 1,14 Und Gott sprach: Es werden Lichter an der Feste des Himmels, die da scheiden Tag und Nacht und geben Zeichen, Zeiten, Tage und Jahre

[Helmuth]

Wenn ich lese, daß der Geist Gottes über ihn kam 4 Mo 24,2, dann kann ich ja nur davon ausgehen, daß die nachfolgenden Worte aus Gottes Munde sind.

Das sehe ich anders. Weissagung erfolgt wenn Gott zuvor zum Prophet geredet hat. Dann erst kann er getrieben von HG die Botschaft bringen. Bileam hatte den HG nicht, jedenfalls nicht mehr zu der Zeit als er in der Schrift auftritt. Da war er nicht getrieben vom HG sondern von der Aussicht auf Lohn.

Mit denen geht Gott ganz anders um und wie wir lesen ließ er ihn mitsamt seiner segnenden Botschaft ins Verderben laufen. Wie steht es denn mit diesem Wort:

Ich will segnen, die dich segnen, und verfluchen, die dich verfluchen; und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf der Erde!

Nach dem Wort stünde Bileam ja unter dem Segen Gottes. Aber Gott sieht eben ins Herz und da war keine Wahrheit sondern nur Wahrsagerei, die Gott eben gelenkt hat.

Wie Erich sagte wäre sein Wort höchstens ein geistliches Zeichen wie auch das Zepter. Soweit richtig. Gemeint wäre Jakob, d.h. Israel, aus dem David hervorkommt bzw. danach der Messias. Und damit scheidet ein physischer Himmelskörper aus. Wir müssen über Bileam gar nicht weiter reden, weil schon das falsch gedeutet wird.

[Zippo]

Erich
Und den Stern von Bethlehem, die Konjunktion von Jupiter und Saturn im Zeichen der Fische, gab es 100%ig,

Jupiter hielt man für den Königsstern, Saturn wurde Stern Israels angesehen und das Sternzeichen Fische symbolisiert das Westland aus der Sicht Babylons.
Quelle : google "Stern von Bethlehem" https://heilige-dreikoenige.de/de/symbo ... lehem.html

Das finde ich schon interessant, abgesehen von den Möglichkeiten Gottes, einen Stern oder Planeten am Himmel heller leuchten zu lassen. Die Konjunktion von Jupiter und Saturn, die wir kürzlich hatten ist damals nachweislich gewesen und das erzeugt einige besondere Effekte.

Bleibt aber die Frage, wie der Stern, den die sternkundigen Weisen im Morgenland gesehen hatten, von Jerusalem aus vor ihnen her gehen konnte bis er über dem Ort stand, wo das Kindlein lag. Mt 2,9
Das kann doch kein normaler Stern sein ?

Gruß Thomas

[Abischai]

@Michael

Korrekt, Bileam war aber ein schlechtes Vorbild und das für falschen Glauben, sodaß an 3 Stellen mahnend vom "Weg" Bileams, dem "Irrtum" Bileams und der "Lehre" Bileams gesprochen wird, also ganz nebensächlich ist der Typ nicht. Und er bekam ja auch die Quittung.

Gott nimmt Werkzeuge wie er will, auch Kaiphas weissagte über den Herrn Jesus, obwohl dieser Mafioso Kaiphas eine Schande für das Hohepriesteramt war.
Wir dürfen seine Weissagung ja auch nicht mit Verweis auf seine miese Person abtun, denn die war dennoch korrekt.

Am Rande sei dann auch die Totenbeschwörerin und der angebliche Auftitt Samuels (man erinnere sich: Saul!) erwähnt, dieses Phänomen zu erklären, ebenfalls für erhöhten Puls sorgen dürfte.