Warum heißt Jesus nicht Immanuel?

[Helmuth]

Mir fällt dazu immer Johannes 3;2 auf.

...denn niemand kann diese Zeichen tun, die du tust, es sei denn Gott mit ihm.

"Gott mit ihm" ist zwar nicht die genaue Übersetzung, aber im Grunde sagt Nikodemus folgendes:
"...denn niemand kann diese Zeichen tun, die du tust, er sei denn Immanuel."

Für mich ist das sonnenklar.

Für mich auch, aber du bist OT. Siehe Themenfrage.

[Oleander]

aber du bist OT.

Ist er nicht!

[Abischai]

Sollte ich die Eingangsfrage falsch verstanden haben?
"Jesus" ist natürlich nicht die Übersetzung von "Immanuel".
Ich dachte die Frage bedeute, warum der Herr Jesus nirgends so direkt "Immanuel" gerufen worden sei. Und dieses zu ergründen, haben wir uns hier um den LCD-screen in trauter Runde versammelt.

Was also wäre daran OT?

[Helmuth]

Was also wäre daran OT?

Sagen wir so. Die Bedeutung des Begriffs Immanu-El zweifelt ja keiner an und es sind geistliche Wesenmerkmale Jesu, aber darum ging es den TE m.E. nicht. Mich treibt damit keine Motivation nur diesen Aspekt zu diskuteren. Man könnte dazu ja eine neues Thema eröffnen, was alls JHWH beinhaltet. Ich betrachte es hier aber als Ausflucht konkrete Fragen zu umgehen.

Oder ich habe seine Frage nicht verstanden. Das wäre auch möglich. Nur gab mir der TE das nicht zu verstehen. Er gab sich kurzerhand scheinbar zufrieden und konterte dann auch meine Ansicht.

Man könnte den Thread damit auch schließen mit "Frage geklärt", denn mit mir kommt eh keiner klar. bzw. liegt es am Unwillen sich der sachlichen Argumentation zu stellen.

[Travis]

Sollte ich die Eingangsfrage falsch verstanden haben?

Nein, hast Du nicht. Du bist vollumfänglich im Thema. Ich sehe keinen Grund Hand an Deinen Beitrag zu legen.

[1Johannes4]

Hallo ProfDrVonUndZu,

Wie hätte es sonst ein Zeichen für Ahas sein können? Und es geht hier um eine göttliche Zusage und nicht um eine menschliche. Meine Anrwort ist daher ein klares Ja.

Es war ein Zeichen für das Haus David.

Es war ein Zeichen für Ahas und wenn sich die Prophetie nicht zu Ahas Zeiten erfüllt hätte, wäre sie falsch gewesen:

Und es geschah in den Tagen Ahas', des Sohnes Jothams, des Sohnes Ussijas, des Königs von Juda, da zog Rezin, der König von Syrien, und Pekach, der Sohn Remaljas, der König von Israel, nach Jerusalem hinauf zum Streit wider dasselbe; aber er vermochte nicht wider dasselbe zu streiten.

‭‭JESAJA‬ ‭7:1‬ ‭ELB‬‬
Zwei Könige bedrohten das Reich Ahas. Und nun die Prophezeiung:

Darum wird der Herr selbst euch ein Zeichen geben: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären, und wird seinen Namen Immanuel heißen. Rahm und Honig wird er essen, wenn er weiß, das Böse zu verwerfen und das Gute zu erwählen. Denn ehe der Knabe weiß, das Böse zu verwerfen und das Gute zu erwählen, wird das Land verlassen sein, vor dessen beiden Königen dir graut.

‭‭JESAJA‬ ‭7:14-16‬ ‭ELB‬‬
Dem König Ahas „graute“ es vor obigen beiden Königen, deren Verlassen also zu Zeiten Ahas geschehen sein muss, wenn man davon ausgeht, dass sich diese Prophezeiung erfüllte.

Ein einfaches Schema: ein Zeichen, damit der König den erforderlichen Glauben haben wird, damit letztendlich geschieht, was angekündigt ist.

Ein anderes Beispiel für eine konkrete Erfüllung einer Prophetie im AT, die dann dennoch auch auf Jesus bezogen wird, findet man z.B. im Johannes-Evangelium im Dialog von Jesus mit Nikodemus:

Und gleichwie Moses in der Wüste die Schlange erhöhte, also muß der Sohn des Menschen erhöht werden, auf daß jeder, der an ihn glaubt, [nicht verloren gehe, sondern] ewiges Leben habe.

‭‭JOHANNES‬ ‭3:14-15‬ ‭ELB‬‬
Die eherne Schlange in der Wüste war nicht selbst Gott, sondern nur das Zeichen, das dem Volk Gottes den Glauben ermöglichte so dass diese Leute gerettet werden konnten.

Genauso ging auch der Rettung bei Ahas dieser Rettung ein Zeichen voraus, so dass er den für die Rettung notwendigen Glauben haben konnte. Ahas verstand das auch zunächst nicht, weswegen er zunächst die Erfüllung einer Prophetie ablehnte. Schon erstaunlich welchen Aufwand Gott manchmal betreibt um manche Menschen retten zu können.

Die Geburt durch eine junge Frau wurde dann eben von Matthäus als eine erneute, analoge Erfüllung betrachtet: das Zeichen, das den notwendigen Glauben unterstützt. Dass „Gott mit uns“ ist, ist normalerweise die ständige Zuversicht aller Gläubigen, die aber in Gefahr gerät, wenn die Lage aussichtslos erscheint ... aber da bewahrt Gott mit solchen Zeichen den Glauben.

Grüße,
Daniel.

[ProfDrVonUndZu]

Dem König Ahas „graute“ es vor obigen beiden Königen, deren Verlassen also zu Zeiten Ahas geschehen sein muss, wenn man davon ausgeht, dass sich diese Prophezeiung erfüllte.

Das Haus Davids schließt doch Ahas nicht aus. Wie käme es denn dazu ? Also bitte !

Matthäus sagt in Kapitel 1,22, dass "dies alles" alles geschehen ist als Erfüllung der prophetischen Worte. Was meint er denn hier mit alles ? Nicht nur den Status der Schwangerschaft einer Frau und die Geburt des Kindes, sondern den ganzen zuvor erwähnten Kontext mit Joseph. Joseph war gleich wer ? Einer aus dem Hause Davids.

Selbstredend enthält Jesajas Propheizeung noch mehr, als nur die Ankündigung des Zeichens. Die Geburt des Kindes kündigt aber nicht das Ende der Unterdrückung durch Syrien und dem Nordreich Israel an, sondern verheisst die Gewissheit, dass es eher ihr Ende kommt, als das des Hauses Juda.

[Reinhold]

Namen in heutiger Zeit sind lediglich "Benennungen"; Namen in jüdisch-geistlicher Sicht sind aber Bestimmungen.
Wenn es heißt: er soll den Namen Imanuel tragen, meint es eben: Gott ist mit uns. Und das ist eben vollkommen wörtlich zu verstehen, da Gott in Person Jesu mit uns ist.

Hallöle lieber PeBi. Du trickst ja ganz schön-um zu beweisen, dass der allmächtige Gott JHWH u. sein
Sohn Jesus "EINS"-sprich eine Person sind-zensiert? Schau bitte wie der Pharisäer Nikodemus in Johannes 3:1+2
dein o. Argument entschärft:

1 Einer der führenden Männer des jüdischen Volkes, ein Pharisäer namens Nikodemus, 2 suchte Jesus einmal bei Nacht auf. »Rabbi«, sagte er zu ihm, »wir wissen, dass du ein Lehrer bist, den Gott gesandt hat. Denn niemand kann solche Wunder tun wie du, wenn Gott nicht mit ihm ist.

Da Nikodemus ein Pharisäer u. Mitglied des Sanhedrins hier im Plural spricht-hatten offensichtlich auch weitere
Pharisäer u. Glieder des Sanhedrins erkannt, dass der allmächtige Gott JHWH mit Jesus war-sprich, dass nur er der in Jesaja u. Matthäus prophezeite Immanuell sein konnte. Jesus hat Nikodemus hier auch nicht widersprochen. Aber mit Verlaub-JHWH ist nicht wie von dir o. behauptet "in der Person Jesu" höchstpersönlich selbst anwesend, sondern er ist mittels seines heiligen Geistes mit seinem Sohn aber auch mit uns verbunden. So geht es jedenfalls unmissverständlich wie folgt aus Johannes 17:19-21 hervor. Hier sagt Jesus diesbezgl. nämlich:

19 Und für sie gebe ich mich dir hin, damit auch sie durch die Wahrheit dir hingegeben sind. 20 Ich bitte aber nicht nur für sie, sondern auch für die Menschen, die durch ihr Wort an mich glauben werden. 21 Ich bete, dass sie alle eins sind, und zwar so wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen sie in uns eins sein. Dann wird die Welt glauben, dass du mich gesandt hast.

Jetzt alles kloar lieber PeBi?

[Corona]

Jes 2

es wird geschehen am Ende der Tage, da wird der Berg des Hauses des Herrn festgegründet stehen an der Spitze der Berge, und er wird erhaben sein über alle Höhen, und alle Heiden werden zu ihm strömen. 3 Und viele Völker werden hingehen und sagen: »Kommt, laßt uns hinaufziehen zum Berg des Herrn, zum Haus des Gottes Jakobs, damit er uns belehre über seine Wege und wir auf seinen Pfaden wandeln!« Denn von Zion wird das Gesetz[1] ausgehen und das Wort des Herrn von Jerusalem.
4 Und er wird Recht sprechen zwischen den Heiden und viele Völker zurechtweisen, so daß sie ihre Schwerter zu Pflugscharen schmieden werden und ihre Speere zu Rebmessern; kein Volk wird gegen das andere das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr erlernen.

Tolle Stelle hast du gewählt. Ich bin immer wieder aufs neue in die Bibel verliebt.

Sagt mir schon was, bin aber grad so beschäftigt, um auch nur ausreichend antworten zu können.

LG Canon

Lass dir ruhig Zeit

Jesaja 11:7

Das ist nach dem, die Welt gerichtet wurde. Es könnte ein Hinweis auf die Allversöhnung sein.

LG Canon

Da steht nichts von Weltgericht.

Und Allversöhnung ist zwar gut gemeint. Aber es heisst:

Jesaja 26:10
[10]Wird dem Gesetzlosen Gnade erzeigt, so lernt er nicht Gerechtigkeit: im Lande der Geradheit handelt er unrecht und sieht nicht die Majestät Gottes/quote].

[Canon]

Tolle Stelle hast du gewählt. Ich bin immer wieder aufs neue in die Bibel verliebt.

Sagt mir schon was, bin aber grad so beschäftigt, um auch nur ausreichend antworten zu können.

LG Canon

Lass dir ruhig Zeit

Jesaja 11:7

Das ist nach dem, die Welt gerichtet wurde. Es könnte ein Hinweis auf die Allversöhnung sein.

LG Canon

Da steht nichts von Weltgericht.

Und Allversöhnung ist zwar gut gemeint. Aber es heisst:

Jesaja 26:10
[10]Wird dem Gesetzlosen Gnade erzeigt, so lernt er nicht Gerechtigkeit: im Lande der Geradheit handelt er unrecht und sieht nicht die Majestät Gottes/quote].

Ich denke nach, du gibst mir Stoff dazu. Aber Jesaja 26:10 hat mir jetzt schon geholfen, man bittet mich gerade für einen, der nicht mein Bruder ist, dieses Wort zu brechen.

Ich werde wirklich nachgehen, dieser Sache hier.

LG Canon